Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Питание ПЛК

Всё об автоматизации для дома

Автор темы
flighttothemoon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:18
Ф.И.О.: Владимир Владимирович

Питание ПЛК

Сообщение flighttothemoon » 01 фев 2016, 13:12

Добрый день. Есть ПЛК Beckhoff CX8090 и с модулям ввода/вывода. Есть БП 24 В. Вопрос студента. Как правильнее запитать ПЛК? Отдельно процессор и отдельно модули ввода/вывода? Двуми разными БП? А что делать с замелением? У БП нет заземления. Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение Михайло » 01 фев 2016, 16:58

Заземление берется не от блока питания, а из сети (фаза-ноль-земля). Маломощные блоки питания в пластиковом корпусе обычно не имеют заземляющего контакта, оно не требуется для него. Теоретически можно ПЛК не заземлять, ничего страшного, это вполне безопасно, т.к. в данном случае заземление осуществляется в целях помехозащиты.

Самый простой способ - это запитать всю схему от одного БП, но в некоторых случаях предпочитают входы и выходы контроллера питать от отдельного БП, чтобы при коротких замыканиях в этих цепях контроллер сохранял свою работоспособность и легче было диагностировать, почему происходит обестачивание. Совет: если схема относительно небольшая, то можно запитать все от одного БП.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 01 фев 2016, 17:04

flighttothemoon писал(а):Источник цитаты Как правильнее запитать ПЛК? Отдельно процессор и отдельно модули ввода/вывода?

Это зависит от того, хотите ли вы гальванически развязать питание головы модуля от питания всей периферии (датчиков и исп.устройств, которые подключены к этому модулю): если хотите развязать - да, от отдельных БП; если хотите наоборот объединить - всё запитать от одного БП.

flighttothemoon писал(а):Источник цитаты А что делать с замелением?

На схеме из каталога показано что нужно подключить заземляющий проводник к зажиму "PE". Заземляющий проводник берётся от общего заземления объекта (корпус шкафа, шина заземления и т.п.).

Т.е. сделать надо ровно так как нарисовано и не фантазировать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Михайло писал(а):Источник цитаты Маломощные блоки питания в пластиковом корпусе обычно не имеют заземляющего контакта

- совершенно независимо от этого
Михайло писал(а):Источник цитаты Заземление берется не от блока питания, а из сети (фаза-ноль-земля)

и точка. Зажим заземления на БП предназначен для заземления самого БП, а не для заземления других устройств через БП. Заземление одних устройств через другие запрещено ПУЭ.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Михайло писал(а):Источник цитаты Самый простой способ - это запитать всю схему от одного БП, но в некоторых случаях предпочитают входы и выходы контроллера питать от отдельного БП, чтобы при коротких замыканиях в этих цепях контроллер сохранял свою работоспособность и легче было диагностировать, почему происходит обестачивание

Ещё более простой случай: периферию питают отдельно там, где в случае отказа периферии (например КЗ в цепях), голова должна продолжать работу, чтобы не было потери связи с модулем. Отказ периферии контроллера не есть повод обесточивать весь контроллер - потеря связи с модулем может быть критической ошибкой для всей системы в целом.
И ещё более простой случай: импульсные перенапряжения, которые могут генерироваться в цепях периферии. Если таковые возможны то при общем питании может выжечь голову (а также всё остальное, что ещё питается от этого БП, включая сам БП) и модуль целиком выйдет из строя, а при раздельном питании, есть немаленькая вероятность что модули в/в уцелеют, а голова питается отдельно - растёт надёжность.
Тут надо смотреть по месту, что за цепи, что за объект, что за процесс.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
flighttothemoon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:18
Ф.И.О.: Владимир Владимирович

Питание ПЛК

Сообщение flighttothemoon » 01 фев 2016, 17:31

Большое спасибо за развернутые и подробные ответы! В моем случае контоллер - мозг "умного дома". 4 модулей цифровых входов и 4 модуля цифровых выходов. Входы от выключателей. Выходы на реле, коммутрирующие свет и несколько розеток. Схема на дом не очень большая. Но, может, чтобы наверняка запитать модули от отдельного БП...


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение Михайло » 01 фев 2016, 18:07

Кстати, похоже у данного ЦПУ есть встроенный источник питания - лучше наверное использовать его в качестве второго БП!

P.S. Не слишком ли дорого обошелся промышленный немецкий контроллер для дома?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение Михайло » 01 фев 2016, 18:20

А нет, ошибся. Это питание чего-то (не понял чего).

P.S. Кстати, это даже не ПЛК, а встраиваемый компьютер! :o

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Питание ПЛК

Сообщение Serex » 01 фев 2016, 21:19

Каждый модуль в\в представляет из себя гальванически развязанные 2 цепи - цепи внутренней шины и цепи подключения датчиков (внешние). В модулях с больших количеством входов\выходов внешних цепей может быть несколько. Способов подачи питания на внешние цепи очень большое разнообразие, это нужен длинный пост, чтобы описать.
Краткая суть в том, что внутренние цепи (цепи, которые только внутри управляющего шкафа) питаются одним блоком, а внешние цепи (которые выходят за пределы шкафа) другим источником питания.

Конкретно про данный модуль. Верхние входы питания питают процессор и внутреннюю шину модулей ввода\вывода. Входы ниже питают внешние цепи и подключаются к сквозной шине, чтобы не подавать питание на каждый модуль. Для разделения гальванических групп есть модуль заглушка, которая разрывает внутреннюю шину.
Для дома думаю можно все запитать одним источником питания. Но неплохо бы предусмотреть какой-то аварийное освещение. Например от тумблера на щите замыкаются выходные релюшки освещения, а электроника остается нерабочей.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Питание ПЛК

Сообщение VADR » 02 фев 2016, 00:28

TEB писал(а):Источник цитаты Заземление одних устройств через другие запрещено ПУЭ.

Блин... а как же бесперебойники?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 02 фев 2016, 04:18

VADR писал(а):Источник цитаты
TEB писал(а):Источник цитаты Заземление одних устройств через другие запрещено ПУЭ.

Блин... а как же бесперебойники?

Так то ж бытовые. Формально все в порядке т.к. есть вход РЕ и выход РЕ, хотя и с натяжкой. А в промышленных ты уже сам волен развеси РЕ как сочтешь нужным, а в 19" стойках в этом даже нет необходимости - и так всё с корпусом контачит.
А по уму неправильно это потому, что ты выдернул полностью питание ИБП, в том числе и PE - и все устройства что питаются от ИБП остались без земли, но продолжают работать и стало быть несут риск персоналу.

У автора другой случай, у него АС/DC преобразователь питания, БП то есть, на стороне переменки есть клемма PE - это для заземления самого БП, а на стороне постоянки такой клеммы попросту нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
flighttothemoon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:18
Ф.И.О.: Владимир Владимирович

Питание ПЛК

Сообщение flighttothemoon » 02 фев 2016, 12:22

Михайло писал(а):Источник цитаты Кстати, похоже у данного ЦПУ есть встроенный источник питания - лучше наверное использовать его в качестве второго БП!

P.S. Не слишком ли дорого обошелся промышленный немецкий контроллер для дома?


Не очень дорого. Сименс - еще дороже.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 02 фев 2016, 14:40

flighttothemoon писал(а):Источник цитаты е очень дорого. Сименс - еще дороже.

Для домашних решений есть и домашняя техника, а Beckoff - он промышленный и для других задач.
Другое дело когда он уже есть под рукой и бесплатно. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
flighttothemoon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:18
Ф.И.О.: Владимир Владимирович

Питание ПЛК

Сообщение flighttothemoon » 02 фев 2016, 14:42

TEB писал(а):Источник цитаты
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Хоть и промышленный, но пока что работает без проблем. Уже год

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 02 фев 2016, 14:48

flighttothemoon писал(а):Источник цитаты Хоть и промышленный, но пока что работает без проблем.

:lol:
Это пять. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
flighttothemoon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:18
Ф.И.О.: Владимир Владимирович

Питание ПЛК

Сообщение flighttothemoon » 15 фев 2016, 01:02

Вернусь к этому вопросу. А все-таки. У меня на модулях входа - выключатели. На модулях выхода - реле, управляющие силовой сетью (пару розеток и свет). Могут ли быть все-таки помехи, если использую один БП? Как думаете?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение Михайло » 15 фев 2016, 16:10

Все будет замечательно с одним БП! :ext_secret:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 15 фев 2016, 17:51

Если питание бекхофа 24 В (или другое) пост.тока, то влиять не должны. А так-то могут конечно и будут, мало ли что в розетку включат.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение Михайло » 15 фев 2016, 20:03

По крайней мере это нестрашно. Подумаешь свет начнет мигать. :crazy0to:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 16 фев 2016, 11:29

Михайло писал(а):Источник цитаты По крайней мере это нестрашно.

Присутствие в доме контроллера умного дома - уже само по себе страшно. :crazy0to:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
flighttothemoon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:18
Ф.И.О.: Владимир Владимирович

Питание ПЛК

Сообщение flighttothemoon » 16 фев 2016, 16:09

TEB писал(а):Источник цитаты
Михайло писал(а):Источник цитаты По крайней мере это нестрашно.

Присутствие в доме контроллера умного дома - уже само по себе страшно. :crazy0to:


Чего страшного-то?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 16 фев 2016, 16:15

Страшно когда мнение умного дома по какому-то вопросу может не совпасть с мнением владельца умного дома.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение Михайло » 17 фев 2016, 16:22

Т.е. страшно, когда умный дом умнее владельца умного дома. :ges_clap2:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Питание ПЛК

Сообщение TEB » 18 фев 2016, 13:21

Не "умнее" а вмешивается со своим управлением куда не просят. Он как раз глупее т.к. того что надо часто не делает или делает путём уймы лишних операций.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Питание ПЛК

Сообщение and909 » 19 фев 2016, 06:49

Напомнило тему 10-летней давности:

[+] О вреде дружественных интерфейсов.
Сейчас все привыкли к термину «дружественный интерфейс». Никто и не задумывается над тем, а какой смысл кроется в этих словах. А если задуматься, то становится немножко страшно — такое впечатление, что наши электронные творенья — программы, если и не захватили еще власть на Земле, то во всяком случае вырвались из-под нашей власти.

Ведь дружба — это отношение между равными. Может быть человек-друг, может быть дружественная страна, но «дружественный молоток» или «дружественная авторучка» это звучит странно. Даже из всего животного мира на роль «друга человека» претендует только собака.

Конечно, программы отличаются от прочих инструментов тем, что они обладают чем-то вроде членораздельной речи. Во всяком случае они иногда способны внятно объяснить, что происходит.

Но программы — это наши создания. А что бывает, когда создание забывается и пытается встать на равную ногу с создателем, хорошо описано в Книге Бытия.

Конечно, английский термин friendly, калькой с которого является наше «дружественный», имеет несколько другой оттенок. Его скорее следует переводить как «дружелюбный» или «обходительный». Но и эти эпитеты применимы скорее к случайно встреченному на дороге путнику, или продавцу в магазине, пытающемуся вам что-то впарить. То есть к кому-то, кто преследует свой собственный интерес.

С какого такого, спрашивается, перепугу, программа, которую я лично установил на свой собственный винчестер, кормлю оплаченной за свои кровные электроэнергией, имеет право преследовать цели, отличные от моих?

Отсюда:
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Elcity
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:25
Ф.И.О.: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Питание ПЛК

Сообщение Elcity » 15 июл 2016, 13:13

Производитель данных контроллеров рекомендует во всех случаях разделять питание процессорного блока и питание периферии (Внутренняя шина чувствительная к импульсным перенапряжениям), более того производитель рекомендует еще и питание входов и выходов разделять, для организации этого разделения есть специальные модули дополнительного питания. Т.е. в идеале вам нужно поставить модуль доп питания между блоками ввода и вывода, и использовать 3 блока питания, либо 2, питание периферии разделять на два канал, и на каждый канал ставить отдельные устройства защиты (например автомат). Заземление в данном случае используется не для защиты плк, а для подключения заземляющего контакта датчика или исполнительного механизма который подключается к соответствующему входу/выходу контроллера, т.к. что если в подключаемой вами периферии не предусмотрены контакты заземления, то подводить заземляющий провод не обязательно. Но если заземляющий провод подводить необходимо, то брать его с корпуса шкафа не рекомендуется (и согласно правилам и принципам заземления вообще нельзя, не имеет смысла и вредно, в случае кз на землю в какой-то части контура, не известно как пойдет ток и вполне может пойти через ваши модули ввода/вывода), подключать заземляющий контакт необходимо к шине заземления расположенной в шкафу и к которой подключена соответствующая жила вводного кабеля.
EPLAN Electric P8 - Professional 2.2

Номер сборки: 6338


Вернуться в «Умный дом»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей