Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

ПКМ 510 и ТРМ

КИП и датчики

Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение Gordan007 » 27 янв 2016, 06:20

Здравствуйте такой вопрос. Термометр ТСП Метран 206. подключен к ТРМ на которой выводится текущая температура. К контактам этого же термометра подключаюсь при помощи калибратора ПКМ метран 510. для снятия показаний сопротивления. Проблема в том что при таком подключении сигнал на трм искажается и на калибраторе измеряемый сигнал скачет. Если подключаешь по отдельности то норм работает. Это ТРМ здесь получается как нагрузочное сопротивление. Получается что одновременно я не могу это делать? Или что то неправильно с подключением?

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение dtv » 27 янв 2016, 06:45

В общем случае к контактам одного термометра нельзя подключить более одного активного прибора. Сам принцип измерения температуры с помощью термометра сопротивления заключается в пропускании через него калиброванного тока. Подключив параллельно одному активному прибору второй, Вы вносите искажение в параметры электрической цепи "измеритель<->датчик". Если Вам требуется подать выходной сигнал датчика на два независимых прибора, то Вам придётся предварительно подать его на нормирующий преобразователь для получения одного из стандартных типов сигналов, например 4-20 мА, 0-20 мА, 0-10В. Затем данный сигнал подать на дублирующий преобразователь, имеющий один вход и два независимых выхода. Вот к этим выходам Вы и можете подключить два измерителя. Только они должны уметь работать не с термометрами, а с универсальными сигналами. Если Ваши приборы имеют высокоомные входа, то можно подключить их напрямую к нормирующему преобразователю с выходом 0-10 В.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение Gordan007 » 27 янв 2016, 10:15

dtv писал(а):Источник цитаты В общем случае к контактам одного термометра нельзя подключить более одного активного прибора. Сам принцип измерения температуры с помощью термометра сопротивления заключается в пропускании через него калиброванного тока.

В моем случае есть ТРМ (наименование "2ТРМ0") есть харт модем. И датчик Метран 286-02 (с поддержкой харт протокола.) И есть калибратор Метран ПКМ 510. Как мне с помощью этих средств снимать и температуру и сопротивление и еще в программе Харт мастер можно ли одновременно просматривать несколько выходных сигналов.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение dtv » 27 янв 2016, 11:14

2ТРМ0 - простой измеритель-индикатор. Подключаете его к токовому (4/20 мА) выходу Метран 286-02 и видите температуру. HART-модем подключаете к этому же выходу Метран 286-02 и считываете информацию с датчика параллельно 2ТРМ0. Я не знаком с этим датчиком и не могу сказать, можно ли с него вытащить через HART текущую величину сопротивления.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение Gordan007 » 27 янв 2016, 15:17

Понятно. Только как я понимаю при подключении к токовому входу ТРМ нужно еще нагрузочное сопротивление. И если мы харт модемом подключаемся к датчику там тоже нагрузочное сопротивление будет? Набросал схему посмотрите.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение Gordan007 » 28 янв 2016, 04:47

dtv писал(а):Источник цитаты 2ТРМ0 - простой измеритель-индикатор.

И еще можно ли использовать двухканальную ТРМ. Подать на оба входа 4-20 с Датчика. Один вход отстроить как сопротивление другой температуру.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение dtv » 28 янв 2016, 06:26

Так как ТРМ для работы с токовым сигналом требует внешнего резистора в 50 Ом, то теоретически можно подключить к резистору Rн (на схеме) оба входа ТРМ в параллель. К выводам этого же резистора подключаете HART-модем. Ему не требуется своё собственное сопротивление.
Что касается возможности обратного преобразования "ток->сопротивление", то это можно сделать. Данные по величинам сопротивлений в зависимости от температуры даны в ГОСТ Р 6651-2009. Вам нужно будет выбрать несколько точек из своего рабочего диапазона (достаточно 4-х штук). Для каждой точки нужно записать величину сопротивления и соответствующую ему температуру. После этого нужно вычислить величину тока, соответствующую этим точкам температуры. Для этого нужно знать диапазон измерений датчика. Получите набор зависимостей сопротивления от тока. Рассчитываете по этому набору полином первого порядка и вводите его коэффициенты во второй канал ТРМ. Точность измерений сопротивления будет не идеальная, но в 2% должна уложиться.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение Gordan007 » 28 янв 2016, 11:48

dtv писал(а):Источник цитаты Так как ТРМ для работы с токовым сигналом требует внешнего резистора в 50 Ом, то теоретически можно подключить к резистору Rн (на схеме) оба входа ТРМ в параллель. К выводам этого же резистора подключаете HART-модем. Ему не требуется своё собственное сопротивление.

Подключил к ТРМ 101 к токовому входу как по схеме выше. Перед этим в настройках ТРМ 101 задал нижнюю и верхнюю границы сопротивления соответствующего нашему датчику (по градуировочным таблицам) Но при таком подключении сопротивление показывается на трм, но отличное от требуемого. на несколько Ом. Но по градуировочной таблице это около 10 градусов. Что не так? Может я неправильно подключаю. Или в настройках верхних нижних границ что то не то делаю.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение dtv » 28 янв 2016, 12:37

В указанном выше ГОСТе зависимость сопротивления от температуры имеет квадратичный вид. В ТРМ 101 указана линейная зависимость. Любую квадратичную зависимость нельзя заменить линейной без потери точности. Чем шире диапазон измерений, том большее отклонение результатов Вы будете получать. Единственный "дешевый" вариант - максимально сузить диапазон измерений датчика, скорректировав настройку ТРМ.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

ПКМ 510 и ТРМ

Сообщение rwg » 28 янв 2016, 15:52

dtv писал(а):Источник цитаты В указанном выше ГОСТе зависимость сопротивления от температуры имеет квадратичный вид.

Это Вы погорячились. Квадратичный (а для отрицательных температур ещё и кубический) член есть, но их влияние на линейность в пределах первой сотни градусов очень незначительно.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость