Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

RS-485 ModBUS на 1,2 км

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение T_Vlad » 09 мар 2010, 13:17

genelectric писал(а):Я из ответа так и не понял, при какой скорости и на какой физике по предлагаемому Вами решению работает ModBUS на 1,5 км.

Я написал - скорость 1500кбит/сек (утром заглянул в настройки), а физика... ModBUS и есть физика. Другое дело, что протоколы разные, но это уже не физика.
Элементная база? Могу разобрать модуль и посмотреть, какие микросхемы стоят в приёмнике/передатчике, но ведь не будете же Вы сами паять схему.
Вообще цифра 1.5км. Это заявленная максимальная цифра на ModBUS. Больше я не встречал, а меньше пожалуйста. У меня в шкафах Serial bus (аналог RS485) имеет максимальную длину 30 метров. Вот в него мы ставим опто репиторы.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение TEB » 09 мар 2010, 13:52

ModBUS - это протокол. Он может бежать по RS-485, по RS-232, по ETHERNET. Ethernet может идти по UTP, по оптике - это физика. Вон уже сколько вариантов - 4 штуки минимум.
Ограничения на скорость ModBUS не существует, потому что скорость ModBUS ограничивается только физикой. Именно это я и спрашивал - по какой линии.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение T_Vlad » 09 мар 2010, 15:03

genelectric писал(а):ModBUS - это протокол.

Извините, действительно перепутал. Линия (serial bus) RS-485. Аппаратные устройства написал выше. Кабель для информационных промышленных сетей. То, что написал выше. Местами использован Belden. Я уже написал, что 1.5км. это максимально заявленное расстояние на RS-485. У нас, на расстояния больше километра, используются оптические вставки. Тошиба ещё предлагала радио репиторы.
А вот Ethernet это всё таки протокол.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение TEB » 09 мар 2010, 22:26

Теперь я Вас понял. Исходный вопрос был - найти максимально простое, дешёвое и надёжное решение для наивысшей скорости, минимум 19200 бод. Оптика дороговаста и неудобна. Собственно решение уже принято, мне только нужно спросить какое. :) Видимо кабель.
T_Vlad писал(а):А вот Ethernet это всё таки протокол.

Нет. Ethernet - это всё-таки физика. Протокол - это TCP, IP (первого уровня) и HTTP, FTP, ModBUS-TCP (второго уровня).
Стандарты Ethernet определяют проводные соединения и электрические сигналы на физическом уровне, формат кадров и протоколы управления доступом к среде — на канальном уровне модели OSI. Ethernet в основном описывается стандартами IEEE группы 802.3. Ethernet стал самой распространённой технологией ЛВС в середине 90-х годов прошлого века, вытеснив такие устаревшие технологии, как Arcnet, FDDI и Token ring.
Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ethernet
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение T_Vlad » 10 мар 2010, 08:10

genelectric писал(а): Ethernet - это всё-таки физика.

Да есть у меня мануалы на все эти интерфейсы, но когда есть структура (старт/стоповые биты, биты чётности) как то не воспринимается это как просто физика. Аппаратная часть - да, но не физика.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение TEB » 10 мар 2010, 09:31

А зря. Оттого и каша в голове.

А вопрос-то был именно и только про физику.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение Lbs » 10 мар 2010, 12:09

genelectric писал(а):Огромное спасибо за инфу и мысли, в общем всё сложилось. За 3 копейки нормального решения не будет - это и так было очевидно. На выбор имеем три решения

По нашему опыту связка RS485+Modbus штука весьма устойчивая (как раз для нашей действительности :) ), особенно на скоростях 9600 и меньше. По нормальной витой паре, некоторые заказчики, на скорости именно 9600, "запускали" и на 3 км.
У себя в лаборатории, для теста, прбовали на 1,5км (длиннее бухты не было) - все работало без ошибок. Но лаборатория, есть лаборатория, а реальные условия жизни могут сильно отличаться...

Насчет жизни. Мы как-то наблюдали такую картину у одного из заказчиков (RS485 Modbus RTU): от операторной до резервуарного парка (примерно 1-1,5км) проброшен кабель с обычными экранированными проводами :) , причем на всю длину его видимо не хватило и его удлинили методом ПРИКРУЧИВАНИЯ ОБЫЧНЫХ ЭКРАНИРОВАННЫХ ПРОВОДОВ типа МГТФЭ :amazement: , при этом, при протаскивании всего этого хозяйства экраны этих проводов малясь поистрепались... В резервуарном парке некоторые датчики уровня оказались подсоединены к этому кабелю, по обычному ВВГ!!! :shock:
И все это хозяйство весьма успешно работало в течении нескольких лет. Единственно они пожаловались, что иногда проскакивают ошибки связи :) . На наши замечания, что нужно кабельное хозяйство привести в порядок, нам ответили чтобы мы не приставали со всякой ерундой, все и так хорошо работает :crazy0to:

А Вы говорите витая пара, оптоволокно, модемы, лапы, крылья - главное хвост, во! :lol:

Слава богу, что сейчас такого уже не наблюдается...
С уважением


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение T_Vlad » 10 мар 2010, 14:35

genelectric писал(а):А вопрос-то был именно и только про физику.

А что физика? 485 и есть 485 (как и 422) - дифференциальная балансная передача, что обеспечивает устойчивость к синфазной помехе.
Это собственно суть физики, остальное аппаратные прибамбасы.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение abbat81 » 23 апр 2010, 17:22

На таком расстоянии гарантированно будет работать даже со скоростью вдвое большей, связывали удаленную бойлерную по MODBUS RTU, даже без объединения минусов, основной нюанс в подборке терминальных резисторов, по форме сигналя на осциллографе чем ровнее форма тем лучше, причем никакого экранированного кабеля, использовалась одна из пар телефонного кабеля.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение T_Vlad » 25 апр 2010, 10:26

abbat81 писал(а): основной нюанс в подборке терминальных резисторов,

Что значит в подборке?
Вы что не знаете через какой кабель подключаетесь? Терминаторы определяются волновым сопротивлением.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение abbat81 » 26 апр 2010, 06:40

В моем случае, волновое сопротивление кабеля было одним из неизвестных, с которым мне пришлось столкнуться. Дело в том, что кабель состоял из трех различных сегментов, представлявших собой телефонные кабели различной информационной емкости( количество телефонных пар в кабеле), они были частично задействованы, каждый по разному. Мы скоммутировали нужные телефонные пары в двух коммутационных узлах и получили готовое решение без затрат на кабель и его проброску .


Narywain

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение Narywain » 26 апр 2010, 09:12

ну как правило резисторы ставятся 120 Ом, а волновое сопротивление кабеля отечественного производства до этой цифры не дотягивает, последние поколения кабелей каталоги которых у меня лежат - 100-110 Ом. У Belden - не вопрос, показатели будут идеальны и как раз получится максимально допустимая длинна по спецификации, но стоит дороже.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение Alexander » 08 июн 2010, 13:16

Тогда повторители. Из отечественных надо глянуть у ДЭПа, там для большинства изделий военные требования заявлены, есть шанс что можно и без шкафчика и подогрева обойтись, по крайней мере IP65 обеспечивают. Цена в районе 5-5,5 рублей. Тот же икос где-то 3,5-4 но без IP и 0..40° и тайвань.

Еще вариант - в сторону ИРПС не смотрели?


Да, ребята, с вами не сокучишься... Не писал бы, но сильно обиделся за ICP DAS. То, в каких условиях они работают, т.н. "военке" не снилось. Кстати, и рабочий диапазон -25С - +75С. Это - Тайвань. А про такое барахло, как ИРПС, пора забыть, как про дурной сон, лет этак 15 назад. Равнять его c RS485 как-то даже неприлично...


ra1
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 09:38
Ф.И.О.: Алексей Александрович

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение ra1 » 12 июл 2013, 10:19

Ребят, требуется выбрать повторитель RS 485 для сети Modbus,состоящей из Модуля связи ПЛК и датчика, из вышепрочитанного сделал вывод что повторитель влияет на сигнал только на физическом уровне, поэтому теоретически любой повторитель RS 485 подойдет, даже сименсовские, которые заточены под Profibus. Так ли?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение Ryzhij » 12 июл 2013, 11:48

Именно так, но с профибасовскими я бы не связывался, поскольку профибас использует расширение стандарта RS 485 в части Z-состояний шины.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение ASUTP_PLC » 01 окт 2013, 06:35

Есть преобразрователи RS232 на Ethernet. И есть модемы, транслирующие Ethernet в двупроводную линию. 1,2 км для такой реализации немного.

На 800м решение тестировали. Не сомневаюсь что и на большее пойдет.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение DelSnos » 01 окт 2013, 08:20

Пусть тут полежит: http://habrahabr.ru/post/145612/ - Контакт есть, сигнала нет или как рассогласованные линии портят ваш сигнал.
Думаю, будет просто интересно почитать участниками это топика.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение TEB » 30 июл 2014, 21:44

Тема неожиданно получила продолжение. Буквально неожиданно.

Есть объект в Магадане, аэропорт, От станции до операторской 4 км телефонной лапши (кем-то давно было закопано). Были применены кабельные DSL-модемы, модель могу уточнить. К ним появились нарекания, связь иногда рвётся, причем похоже на них влияют РЛС дальних приводов (собственно которые станция и питает). Когда РЛС выключена - всё отлично. При запуске РЛС вязь может пропадать периодически.

На месте люди давно уже с этим бьются. Видимо дошли они там уже до безысходности когда перепробовано всё, и просто отключили модемы, а лапшу подключили напрямую, на слейве это контроллер, на мастере это ПК с моксовским конвертором. Скорость 9600 бод. Связь есть!!! И РЛС на неё не влияет. 4 километра.

Вот как это объяснить?....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение Ryzhij » 31 июл 2014, 04:21

TEB писал(а):Вот как это объяснить?....
А на ИРПС и со скоростью 300 бод Вы бы ещё дальше смогли.
9600 бод это Вы называете скоростью? :D
Именно в скорости всё дело и в частотном спектре сигнала и помехи. Уйдя от модема люди ещё больше раздвинули по частоте помеху от РЛС (спектр огибающей) и полезный сигнал в канале связи. Получилось "отстроится" от помехи. Свою роль наверняка сыграли и симметрирующие цепи (кольца на кабель), которые в RS485 есть всегда, а в модемной связи ими почему-то пренебрегают.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение TEB » 31 июл 2014, 10:33

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Вот как это объяснить?....
А на ИРПС и со скоростью 300 бод Вы бы ещё дальше смогли.
9600 бод это Вы называете скоростью? :D

Но для объекта этого достаточно. Конечно мегабит было бы интереснее, однако на 9600 всё успеваем (300 это конечно ни о чём). Так организовано управление что трафик минимален и особых требований к быстродействию канала нет.

Но скорость 9600 на телефонной лапше в открытом поле на 4 км прямо под РЛС - это для меня удивительно. И там нет симметрирующих цепей, как нет и подпитки линии - ничего нет, просто лапша, воткнутая в аппараты (внутри аппаратов тоже ничего такого нет). Резисторы 120 Ом стоят (хотя я сомневаюсь в их полезности на такой длине) и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение VaBo » 31 июл 2014, 19:29

TEB писал(а):Резисторы 120 Ом стоят (хотя я сомневаюсь в их полезности на такой длине) и всё.

Ну да, хотя бы потому, что волновое сопротивление "лапши" порядка 300 Ом...


dima123
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 08:12
Ф.И.О.: Бондаренко Дмитрий Александрович

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение dima123 » 29 авг 2014, 09:27

при наличии в интерфейсах грамотных решений защиты от грозовых явлений, стандартных подтяжек, заглушек, хорошей оптоизоляции и витой телеметрической паре по инструкции на таком расстоянии должно работать 126кб. а по поводу 9к и не заморачивайся пробьет как миленькая. проверено на практике, и не надо никаких повторителей т.к. каждая такая точка вносит помехи. к сведению RS 485 устройство с диференциальным входом выходом.


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение VaBo » 29 авг 2014, 10:28

dima123 писал(а):при наличии в интерфейсах грамотных решений защиты от грозовых явлений, стандартных подтяжек, заглушек, хорошей оптоизоляции и витой телеметрической паре по инструкции на таком расстоянии должно работать 126кб. а по поводу 9к и не заморачивайся пробьет как миленькая. проверено на практике, и не надо никаких повторителей т.к. каждая такая точка вносит помехи. к сведению RS 485 устройство с диференциальным входом выходом.

Не обольщайтесь насчет дифф. входа, диапазон допустимых синфазных напряжений +12, -7 вольт. На таких расстояниях можно словить помеху и в сотни Вольт (да-да, мощность помехи измеряется не в Вольтах, я знаю ;) )
И еще, какие помехи вносит повторитель?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение Ryzhij » 29 авг 2014, 10:41

VaBo писал(а):И еще, какие помехи вносит повторитель?
Поскольку речь идёт о цифровом сигнале, и о том, что повторители устанавливают как раз-таки для того, чтобы сигнал/шум не упало до недопустимого порога, то ответ - НИКАКИХ.
Только задержка в распространении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: RS-485 ModBUS на 1,2 км

Сообщение VaBo » 29 авг 2014, 15:31

Зачем вы ответили не мой риторический вопрос! :)


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей