Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 30 янв 2016, 23:06

Во-1-х, говорить мы можем о чём угодно, в особенности когда нет задачи. В оффтопик никто до сих пор не свалился.

Во-2-х, свою задачу вы так и не поставили - кроме упоминания протяжённостей кабелей с точностью плюс-минус три порядка, которые вы хотите выбросить, нет ничего конкретного. Может вы и не собираетесь её тут ставить, может её и нет вовсе. Вы не ответили конкретно ни на один заданный уточняющий вопрос - и чего вы ждёте в ответ? Если на форуме есть телепаты, то прошу их: дайте о себе знать, я повешу лычку (крайне полезные люди).

В-3-х, если вы людей не понимаете - это не значит что они вас не понимают и тем более не значит что они идиоты. Не понимаете вы - вы с этого начали.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло » 31 янв 2016, 05:53

Не знаю, думаю от кабелей отказываться не следует, может быть даже и оптику придется применить. Беспроводная передача - это очень большой риск неработоспособности системы.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Serex » 31 янв 2016, 11:43

Михайло писал(а):Источник цитаты Не знаю, думаю от кабелей отказываться не следует, может быть даже и оптику придется применить. Беспроводная передача - это очень большой риск неработоспособности системы.


Риски беспроводной передачи компенсируются избыточным резервированием беспроводных каналов.
Тут же интересно другое. С точки зрения менеджмента.
Автор заявляет, что ему (им) тяжко обслуживать документацию на кабели и трассы :) Даже если отбросить невероятный период опроса датчиков, то все равно беспроводные решения почти всегда обходятся дороже. Я представляю лицо ихнего менеджера, когда ему принесут ТКП с невероятной суммой и будут обосновывать это тем, что документацию тяжко обслуживать :lol:

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Serex » 31 янв 2016, 11:53

Батарейки и беспроводную передачу данных применяют только тогда, когда прокладка кабелей невозможна или очень дорога. И пока цена на беспроводные устройства будет такой, так оно и будет. Во все времена и во веки веков :)

Кстати все поползновения в сторону Ethernet в промышленной передаче данных происходят от того, что компоненты для Ethernet относительно очень дешевы. В том числе для беспроводки активно применяется Wi-Fi, для которого есть весьма много надежных точек доступа по цене до 150 долларов. Сравните эту цену с каким-нибудь коммуникационным процессором Profibus

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 31 янв 2016, 13:52

Serex писал(а):Источник цитаты Батарейки и беспроводную передачу данных применяют только тогда, когда прокладка кабелей невозможна или очень дорога.
Serex писал(а):Источник цитаты Я представляю лицо ихнего менеджера, когда ему принесут ТКП с невероятной суммой и будут обосновывать это тем, что документацию тяжко обслуживать


Придется строить собственный заводик производства батареек, который автоматизировать по той же технологии, что потребует, возможно, ещё одного такого заводика, и так далее. Поднимем же промышленность страны! :)

Закон сохранения. Если не хочешь тратить ресурсы на разработку кабельных журналов - потратишь их на обслуживание радиоканалов.
Кстати, я не понимаю почему автор боится этих сотен километров кабелей - это обычная цифра, совсем небольшая, ничего особенного. На МЛСП "Приразломная" (бывшая "Christo Hutton") во время модернизации расчётная длина кабелей (по проектным журналам) составила расстояние, равное пути от Северодвинска до Москвы и обратно (и это в самом разгаре работ, а проектирование шло параллельно с реконструкцией), то есть ровно от дома до рабочего места одного моего коллеги по этому "несчастью" - весело шутили об этом. И ничего, это никого не испугало. Таких объектов тыщи строится. А автору страшно. Может просто лень работать? Как в детской сказке про мытьё тарелок.

[+] Есть один вариант
Нужно это производство иметь где-то в ста метрах от какой-нибудь загоризонтной РЛС, тогда для датчиков электричество можно будет добывать из воздуха. Правда придётся подвозить сырьё и забирать продукцию в свинцовых скафандрах, и как-то с военными надо будет договориться. Ну или наоборот, взять у военных заказ на постройку загоризонтной РЛС и на полученную прибыль поставить рядом завод. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение VADR » 31 янв 2016, 19:30

Serex писал(а):Источник цитаты Риски беспроводной передачи компенсируются избыточным резервированием беспроводных каналов.

В отличие от резервирования обычных проводных каналов (использование дублирующих кабелей) беспроводные каналы могут потухнуть сразу все, когда условия для радиообмена становятся неподходящими. К примеру, когда по железной дороге проезжает поезд и на токосъёмнике - дуга, в радиусе метров 50-100 перестаёт работать wifi.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Alexander » 01 фев 2016, 10:08

SP_control писал(а):Источник цитаты
Alexander писал(а):Источник цитаты бредовая система с не менее бредовыми характеристиками

Юноша! А почему Вы мне хамите? Кто дал Вам такое право?
Если Вы чего-то не понимаете - могли бы просто вежливо меня попросить меня научить Вас.
А в таком тоне я не намерен продолжать беседу с Вами.
Или Вы прилюдно просите прощения или я заношу Вас в свой личный игнор лист и не отвечаю ни на один из Ваших вопросов.

И чем же вам "юноша" нахамил, Вениамин Иосифович? Или я виноват в том, что вы не дали ни единого внятного пояснения, что вы хотите добиться с этакой системой? Если вы его таки дали - скажите мне, я перечитаю. И потом, "юноши" не занимаются системами АСУ ТП с 1974-го года, если вы читаете, что вам пишут.
И, естественно, никакого прилюдного прощения я у вас испрашивать не буду...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 01 фев 2016, 12:51

Подвожу для себя подитог.
SP_control писал(а):Источник цитаты Сотни километров кабелей от 35 жил - вот это реально геморой.
У нас только документация на эти кабеля занимает целую комнату и она выпускалась лет 10.
Разгрести эти "авгиевы конюшни" не представляется возможным.

Атомный ледокол строится меньше чем за 10 лет, весь и целиком, а таких цепей там еще и больше. И ничего, успевают разгребать. И по прошествии десятилетий поднимают эту документацию и спокойно в ней разбираются, еще и модернизацию проводят. И кстати, нормальные КБ тюками документации не были завалены никогда, даже во времена кульманов. Тут не в кабелях дело и не в документации. Просто в первую очередь работать надо, и уже потом мечтать. Не одна сотня крупных фирм сгинула, утонув в текучке, замечтавшись. А если работа в конторе не организована должным образом, то никакие высокие технологии не помогут работу организовать - будут точно такие же ящики документации по радиообмену, и вы точно также не сможете их разгрести.

Михайло писал(а):Источник цитаты Если бы Вы сказали, что имеется тенденция перехода от RS485 к Ethernet-совместимым протоколам, то я бы согласился с Вами.

TEB писал(а):Источник цитаты По моим ощущениям, такая тенденция имеется.

SP_control писал(а):Источник цитаты Ну а следующий шаг, очевидно, переход к беспроводным сетям.

Очи видят, видимо, по-разному. Например, для меня, это совершенно неочевидно - не может быть очевидности на основе условностей. Почему не оптика, например....

SP_control писал(а):Источник цитаты Все известно, что в АСУТП сейчас идет повсеместный отказ от низкоскоростных уже лет 20 как морально устаревших сетей на основе RS-422/485 и переход на высокоскоростной RealTime Industrial Ethernet (SERCOS, EtherCAT, Powerlink и т.п.)

И снова очень интересный вопрос: согласно чьей это морали RS-485 стал устаревшим, где это место - "повсеместно", и кто такой "все", которому это известно.
Хорошее начало для статьи в аспирантском сборнике, но плохое начало для инженерного обоснования.
rwg писал(а):Источник цитатыКак известно, синонимом фраз "Всем известно", "как известно" и "очевидно, что" считается фраза "не могу это ничем подтвердить, но хочется, чтобы было так".

Но мне, лично, кажется что всё намного проще - реклама портала http://www.russianelectronics.ru топикстартеру удалась.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 13 фев 2016, 23:08

"Беспроводная АСУТП" - это не фантазия. Это реальность
Re: WiMax
Автор: Ponomarenko Yuri
Дата: 13.02.16 16:33

Мы реализовали систему телемеханики на оборудовании Стрелец-А. По сути тот же хуавей, даже ПО от хуавея. За полгода ни одного затыка. скорость на расстоянии по прямой 3.5км - при ясной погоде 1 Мегабайт/сек, при дожде 0.5 Мб/сек. Очень довольны - можем гонять данные между кустами в любых объемах и не привязаны к ширине канала.

Решаем проблемы нАСУщные!

©ОТСЮДА

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 13 фев 2016, 23:35

SP_control писал(а):©ОТСЮДА

Они там данные с кустов поднимают - это в чистом поле, где нет никаких помех. И судя по краткому описанию, речь не об АСУТП, а только о периодической пакетной передаче данных из АСУТП вовне, для отчётности. То есть это не АСУТП вовсе. Реалтайм для этого нужен как рыбе зонтик (он вообще нужен в очень малом в % отношении случаев, даже в АСУТП).

У Вас каша в голове. Мозг упорно ищет подтверждения своей правоты на стороне. А Вы сделайте сами - вот тогда и увидите по-честному, правы Вы или нет. Если конечно захотите посмотреть на результат по-честному.

Вы хоть раз использовали хотя бы проводной реалтайм? Там где его использую я - рука не поднимается даже задуматься о радиоканале.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Оттуда же:
Работал с одним злостным эксплуататором – в технике не разбирался. Когда серьезный вопрос поднимался он у одного спросит потом у другого (не у своих) и так собирал информацию по крупицам.
Затем выносил мозг своим, дескать так надо и так надо, а вот так ни-ни…
И заваливался на простых вещах.

Не критикую Вас, Вениамин, но поведение Ваше в точности повторяет выше описанные потуги разобраться в определенных вещах.

Объясните пожалуйста для какого процесса это? Может он не на столько быстропротекающий и 1000 устройств за 30 мкс опрашивать не нужно? И возможно Вам нужна информационно-измерительная система, а не АСУТП?


И?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 14 фев 2016, 07:06

TEB писал(а):Источник цитаты И?

Что?
Мы тут не мою личность обсуждаем, а технические вопросы :ges_down:


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 14 фев 2016, 07:08

TEB писал(а):Источник цитаты То есть это не АСУТП вовсе.

Ну как же. Человек писал про телемеханику и нАСУщные проблемы


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло » 14 фев 2016, 08:19

Насколько я понимаю, Вы хотите создать АСУТП ядерного реактора?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 14 фев 2016, 09:49

SP_control писал(а):Источник цитаты Что?
Мы тут не мою личность обсуждаем, а технические вопросы

Я и попросил на них ответить. Вы не поняли даже этого, видимо настолько самолюбие сильнее здравого смысла. Тема закрыта.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей