Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение ASUTP_PLC » 26 янв 2016, 22:17

Это я вообщем. У меня все ок.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 26 янв 2016, 23:18

SP_control писал(а):Источник цитаты А работать рядом со 100 киловатным трансформатором или тиристорным преобразователем думаете для здоровья полезно?

Понимающие своё здоровье там не работают, не зная техники вопроса.
SP_control писал(а):Источник цитаты А мобильник в кармане брюк носить годами полезно?

и не носят.

Неудачные примеры.

ASUTP_PLC писал(а):Источник цитаты се зависит от оплаты труда. Я б с радостью поработал и там и там рядом. Оплата нужна такая чтоб большую семью вытянуть к морю самолетом. Но это очень нормально денег стоит.

Ну вот видите, найдутся желающие.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 27 янв 2016, 19:03

TEB писал(а):Источник цитаты и не носят.

Сколько я знаю народу - все годами носят мобильник в кармане брюк. Возле гениталий.
Я думаю не надо объяснять чем это чревато для мужчины.

И ничего.

Я сам работаю в АСУТП где напряженность электромагнитных полей такова, что через полтора часа нахождения среди электрооборудования начинает жутко болеть голова. По сравнению с этим несколько десятков/сотен 10 мВт-ных источников излучения ZigBee (которые к тому же будут "светить" НЕ одновременно, а по очереди) выглядят как рай на Земле. :|


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение ASUTP_PLC » 27 янв 2016, 21:20

Я сам в таких же условиях работаю. Просто можно сделать так, что человек может на 10-15 минут выйти и подышать свежим воздухом, а можно сделать так что он будет обязан сутки на пролет сидеть в стесненных условиях загруженный работой.
Больше вопрос в том, что именно человек сможет себе позволить выполнив работу.
Несколько месяцев в грязи, в пыльных помещениях разные штуки запускали. Ходили как черти перемазанные.
Сходил на корпоратив, нам дернули диджеев из-за бугра, нормальные хиты, все вживую, и все нормально.
Оценка работе разная.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 28 янв 2016, 18:37

Вот какое предложение я получил на почту:
http://fotorar.ru/di/6CKR/_на_почту.png

Вроде и интересно, но уж больно "цена кусается" за "просто посмотреть"


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло » 28 янв 2016, 18:52

Вы должны понимать, что никто не предлагает экскурсию за 8000 у.е. с проживанием в пятизвездочной гостинице. :ext_secret:
Вам предлагают бесплатно ознакомиться с системой за 8000 у.е.

Кстати, вопрос, который Вы встречно задали менеджеру, может быть неправильно понят:
Это шутка?
Вы правда предлагаете мне просто ознакомиться с системой за 8000 евро?

Ответ будет примерно такой:
Извините, что мы оскорбили Вас ценой, но подобные экскурсиисистемы не могут стоить дешево.


:ges_up:


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 28 янв 2016, 20:48

Михайло писал(а):Источник цитаты Вы должны понимать, что никто не предлагает экскурсию за 8000 у.е. с проживанием в пятизвездочной гостинице. :ext_secret:
Вам предлагают бесплатно ознакомиться с системой за 8000 у.е.

Нет. Мне предлагают ознакомиться с системой. Т.е. "организовать экскурсию" за 8000 евро

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 28 янв 2016, 22:58

Забудьте. У них ничего нет, кроме простого и нафиг никому не нужного конвертера за 500 евро - поэтому зарабатывают на лохах, продавая документацию.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 28 янв 2016, 23:15

Вот что ещё написали:
Здравствуйте, Вениамин Иосифович.

Данная разработка (документация) является интеллектуальный собственностью компании -
внеоборотным активом (результатом исследований и разработок).

Право закреплено статьей 1270 части 4 ГК РФ, срок действия определен статьей 1281 части 4 ГК РФ.


В случае Вашей дальнейшей заинтересованности, прошу вас выслать
карточку предприятии для выставления счета на оплату.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение hell_boy » 28 янв 2016, 23:39

Найдите для начала 73 у.е. на эту книжку http://www.amazon.com/Controller-Area-N ... 639421140/
IEEE 1451.6 - Hi-Speed CAN (CANopen) 7,5 мс или 7500 мкс
IEEE 802.15.4 над которым может быть ZigBee, WirelessHART, MiWi, ISA100.11 - низкоскоростной, до 250 кбит/с
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 29 янв 2016, 07:13

250 кбит на один канал. А каналов, ЕМНИП, там 11...25

Да я тоже сомневаюсь.. Выходит они мне врут?

А может они как-то форсировали/"разогнали" ZigBee?
Или использовали несколько ретрансляторов

(типа как в езернете для увеличения скорости делают 8-ми портовые концентраторы и передают данные сразу по 8-ми кабелям)


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Alexander » 29 янв 2016, 10:41

Вы, Вениамин Иосифович, хотя-бы внятно пояснили народу, для чего вам нужна такая бредовая система с не менее бредовыми характеристиками. Ибо в таком виде это априори может быть только и только система типа SCADA, и не более того. Или у вас операторы смогут реагировать на события с быстродействием 30 мксек? Для АСУ ТП это абсолютно не годится, тем более на серьезном, более или менее, производстве. И ни одна уважающая себя организация такой "АСУ ТП" не допустит и не пропустит...

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение hell_boy » 29 янв 2016, 10:52

За 8000 евро Вы сами можете организовать демонстацию. Надо только потратиться на несколько сотен модулей Xbee. Письмо Вам написал, скорей всего, кто-то из Digi или их дистрибьютеров. Я был на их конференции 5 лет назад. Они примерно то же предлагали.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Serex » 29 янв 2016, 11:45

Alexander писал(а):Источник цитаты Вы, Вениамин Иосифович, хотя-бы внятно пояснили народу, для чего вам нужна такая бредовая система с не менее бредовыми характеристиками.


Быстрее - это же не хуже. Бред в данном случае будет платить за систему, которая не принесет улучшения технических характеристик в целом.
Я на форуме как-то приводил пример микросхемы оптической развязки. Время ее переключения порядка 100 мкс при благоприятных условиях. А на производстве условия отнюдь не благоприятные - это реактивные сопротивления проводов, наводки и прочее. В итоге получаем время переключения дискретных сигналов 200-500 мкс. А гальванических развязок в АСУТП огромное количество, практически каждый контрольный кабель с обоих сторон защищен оптической или другой гальванической развязкой, что уже минимум удваивает время переключения. Зачем нужен опрос 30 мкс?


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Alexander » 29 янв 2016, 11:56

Речь, в общем-то, не о быстродействии, а в обоснованности такого быстродействия. А другое, ком придет в голову в здравом уме и трезвой памяти делать систему с такой вот архитектурой. Мне так кажется, что 1974 год уже давно прошел, и никому не придет в голову лепить систему, которая будет управлять всем, что ни-попадя, из одной точки, как это делали мы в 74 на одной управляющей машине типа УМ1-НХ для всего завода.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 29 янв 2016, 19:49

Alexander писал(а):Источник цитаты бредовая система с не менее бредовыми характеристиками

Юноша! А почему Вы мне хамите? Кто дал Вам такое право?
Если Вы чего-то не понимаете - могли бы просто вежливо меня попросить меня научить Вас.
А в таком тоне я не намерен продолжать беседу с Вами.
Или Вы прилюдно просите прощения или я заношу Вас в свой личный игнор лист и не отвечаю ни на один из Ваших вопросов.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение hell_boy » 29 янв 2016, 21:29

:offtopic: Пол Бэран рассказал однажды о собрании с инженерами Bell, на котором он пытался объяснить свою концепцию цифровой сети, но был прерван на полуслове. “Пожилой инженер аналоговых систем связи выглядел ошеломленным. Он посмотрел на своих коллег в комнате и закатил глаза, выразив крайнее недоверие. На секунду он сделал паузу, а затем заявил: ‘Сынок, вот как работает телефон…’ После этого он принялся снисходительно объяснять, как работает телефон с угольным микрофоном. Это был концептуальный тупик”.

Философское - не помню чьё:
Профессионалов побеждают не дилетанты, а еще большие профессионалы.
Это такие профессионалы, по сравнению с которыми старые профессионалы – дилетанты.
Дилетант считает сложным то, что на самом деле просто, и простым то, что на самом деле сложно.
Профессионал же точно знает, как обстоят дела на самом деле.
Дилетант может быть умудрённый опытом, уважаемый, с научными степенями.
Почти все начальники дилетанты.
Профессионал может быть незаметным, никому не известным и, может быть, никому не понятным,
потому что его окружают дилетанты.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 29 янв 2016, 22:08

SP_control писал(а):Источник цитаты Вот что ещё написали:

Забудьте про них. Общие идеи продают только мошенники или бездари, которые уверены что что-то знают - не знаю что из этого хуже.
Они почуяли Ваш интерес и может даже скидку предложат в следующем письме. :) Забудьте.
За 8 т.евро можно получить полный комплект ПД (возможно еще и РД) на АСУ, а не общие фразы.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
hell_boy писал(а):Источник цитаты Философское - не помню чьё:

Многое в этой философии выглядит как раз слишком сложным, есть и нелепые ошибки. :) Всё это объясняется гораздо проще:
"Не бывает сложных систем - бывают тёмные специалисты." (с) К.В. Недялков.
И всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло » 30 янв 2016, 02:31

Неужели не имеет значения расстояния, на которые нужно передавать данные по эфиру? В топик-сообщении хотят за микросекунды передать хороший объем данных на "сотни километров". Все эти ZigBee - 20 метров кажется не пробивают.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 30 янв 2016, 09:55

Михайло писал(а):Источник цитаты В топик-сообщении хотят за микросекунды передать хороший объем данных на "сотни километров".

Зачем Вы передёргиваете? Хочется потроллить? :ges_down:
Может и цитату приведете где я говорил именно о передаче данных на сотни км?
А "сотни км кабелей" у нас используются для связи стоек между собой и с исполнительными устройствами на территории примерно метров 300 в диаметре.
P.S. И про то, что даже свет, не сможет пролететь эти 300 метров "туда и обратно" быстрей, чем за 2мкс - я в курсе.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 30 янв 2016, 12:17

Михайло писал(а):Источник цитаты Неужели не имеет значения расстояния, на которые нужно передавать данные по эфиру?

Здесь это никого не волнует. Ни это, ни ЭМС, ни элементарная физика, ни многое другое. 8-) Есть единственный способ объяснить ТС что решение нерабочее - дать сделать его. :) Пусть потратит уйму денег и останется наедине с неработающей системой - тогда дойдёт.

SP_control писал(а):Источник цитаты Зачем Вы передёргиваете? Хочется потроллить?

SP_control писал(а):Источник цитаты Чтобы тоже можно было опрашивать 1000 устройств за 30 мкС (как в EtherCat), но без необходимости тянуть сотни километров кабелей по объекту.

Что-то не так?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение Михайло » 30 янв 2016, 15:57

SP_control писал(а):Источник цитаты Зачем Вы передёргиваете?

Я не передергиваю.
Если нужно передать на сотни-десятки-единицы километров, то однозначно потребуется оптический кабель. Такое нынче оптимальное решение.
Если какие-то другие расстояния, то нужно уточнить, какие.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 30 янв 2016, 16:54

TEB писал(а):Источник цитаты Что-то не так?

Михайло писал(а):Источник цитаты Если нужно передать на сотни-десятки-единицы километров

Господа! Ну что же вы никак не поймете?
Суммарная длина кабелей зависит от сложности объекта (кол.-ва стоек, исполнительных устройств и связей) и к расстоянию, на которое нужно передавать данные, имеет весьма косвенное отношение. Это понятно?

Вы же понимаете, что имеется ввиду СУММАРНАЯ длина всех кабелей?
А их у нас наверное больше полтыщи. Вот и получается, что суммарная длина всех кабелей под сотню километров. О чем и писал выше.

Михайло писал(а):Источник цитаты расстояния, то нужно уточнить, какие

SP_control писал(а):Источник цитаты примерно метров 300 в диаметре

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение TEB » 30 янв 2016, 21:03

SP_control писал(а):Источник цитаты Господа! Ну что же вы никак не поймете?

С чего вы взяли?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Беспроводной realtime Ethernet в АСУТП. Есть ли готовые решения?

Сообщение SP_control » 30 янв 2016, 22:21

TEB писал(а):Источник цитаты С чего вы взяли?

С того, что вы говорите про какие-то сотни км, на которые, якобы нужно передавать данные. Хотя у меня нет такой задачи :ext_secret:


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость