Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Всё об автоматизации для дома
Аватара пользователя

Автор темы
minikh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:05
Ф.И.О.: Миних Владимир Анатольевич
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение minikh » 21 янв 2016, 14:50

Коллеги, хотел услышать Ваше мнение относительно нового устройства для диммирования освещением. По сути хочу таким образом изучить спрос, понять чего не хватает. Пока это тестовый образец. Разрабатывалось для бюджетного рынка жилой автоматизации, управляется по Modbus RTU.

ток нагрузки на каждый канал: до 1А. Соответственно 12А на 12 каналов.

прямая ссылка:
http://lapshinvr.ru/dimmer-12-ch-modbus.html
Последний раз редактировалось TEB 21 янв 2016, 16:35, всего редактировалось 2 раза.
Причина: удалена ссылка на фейсбук
Предупреждение: TEB 21 янв 2016, 16:36
Причина: Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=23&p=64895#p64895.

Ссылки на соцсети давать некорректно.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Ryzhij » 21 янв 2016, 15:19

Сходил. Посмотрел. Прямую ссылку дать было не судьба? Обязательно через "морда-бук"?

Не указаны важнейшие характеристики - ток на канал и суммарный ток через модуль.
Явно не хватает фильтра подавления помех.
Последний раз редактировалось Ryzhij 21 янв 2016, 15:24, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Serex » 21 янв 2016, 15:22

Неплохо бы начать с назначения устройства. Фотка с кусом платы и клеммниками сути не проясняет совершенно.

Если говорить об освещении квартиры, то хочу чтобы все строилось как конструктор Лего (без проводов, паяльника, отвертки) и стоило все как "рассыпуха" электронных компонентов.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Ryzhij » 21 янв 2016, 15:26

minikh писал(а):Источник цитаты на каждый канал: до 1А. Соответственно 12А на 12 каналов.

Ни разу не "соответственно". Клеммник и дорожки такой суммарный ток выдержат? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
minikh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:05
Ф.И.О.: Миних Владимир Анатольевич
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение minikh » 21 янв 2016, 15:32

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
minikh писал(а):Источник цитаты на каждый канал: до 1А. Соответственно 12А на 12 каналов.

Ни разу не "соответственно". Клеммник и дорожки такой суммарный ток выдержат? ;)


Дорожки на плате шириной 2 мм.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Ryzhij » 21 янв 2016, 15:35

minikh писал(а):Источник цитаты Дорожки на плате шириной 2 мм.

Осталось вычислить технологию изготовления печатной платы, толщину дорожки, поднять даташит на клеммник.
Короче - начать и кончить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
minikh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:05
Ф.И.О.: Миних Владимир Анатольевич
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение minikh » 21 янв 2016, 15:39

Serex писал(а):Источник цитаты Неплохо бы начать с назначения устройства. Фотка с кусом платы и клеммниками сути не проясняет совершенно.

Если говорить об освещении квартиры, то хочу чтобы все строилось как конструктор Лего (без проводов, паяльника, отвертки) и стоило все как "рассыпуха" электронных компонентов.

Эта плата позиционируется по другому, как устройство управления освещением по modbus. Её можно подключить к любому ПЛК, у которого есть модбас, или воткнуть в роутер по ethernet и управлять хоть например с андройд телефона по modbus-tcp

Аватара пользователя

Автор темы
minikh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:05
Ф.И.О.: Миних Владимир Анатольевич
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение minikh » 21 янв 2016, 15:43

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
minikh писал(а):Источник цитаты Дорожки на плате шириной 2 мм.

Осталось вычислить технологию изготовления печатной платы, толщину дорожки, поднять даташит на клеммник.
Короче - начать и кончить.

18мкм толщина дорожки. Клеммник на 15А.
На самом деле хорошее замечание! Эта плата пока прототип, дорожку можно будет расширить раза в 2.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Ryzhij » 21 янв 2016, 15:53

Несомненнно, что устройства такого типа будут иметь спрос, но... вряд ли в "умных домах".
Слишком много проводов подходит к этому блоку.
Для "умного дома" модуль нужен на максимум 4 канала, с управляюшей шиной (если Ethernet, то два гнезда - вошёл-вышел), и с корпусом для монтажа в стандартную 67-мм коробку.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
minikh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:05
Ф.И.О.: Миних Владимир Анатольевич
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение minikh » 21 янв 2016, 16:01

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Несомненнно, что устройства такого типа будут иметь спрос, но... вряд ли в "умных домах".
Слишком много проводов подходит к этому блоку.
Для "умного дома" модуль нужен на максимум 4 канала, с управляюшей шиной (если Ethernet, то два гнезда - вошёл-вышел), и с корпусом для монтажа в стандартную 67-мм коробку.

Спасибо за фидбек! в принципе можно "распилить" плату на 3 части (по 4 канала). Правда это несколько удорожает стоимость одного канала, но зато получится более компактный вариант.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Михайло » 21 янв 2016, 16:18

minikh писал(а):Источник цитатыв принципе можно "распилить" плату на 3 части (по 4 канала). Правда это несколько удорожает стоимость одного канала, но зато получится более компактный вариант.

Четырех каналов наверное должно быть достаточно в одном месте (распаячной коробке, подрозетнике).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение TEB » 21 янв 2016, 16:34

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Несомненнно, что устройства такого типа будут иметь спрос, но... вряд ли в "умных домах".
Слишком много проводов подходит к этому блоку.

Поэтому и потому что там МодБАС. В умных домах давно уже используются свои протоколы, как правило беспроводные.

Будет иметь спрос только у любителей-самоделкиных вроде меня, и только потому что скада с модбасом, которую можно прикрутить к этому делу, у меня уже есть - таких единицы. Да и то стОит задуматься, а не сделать ли это всё скажем на ардуино, где есть для этого всё включая беспроводный интерфейс, и куча готовых библиотек и решений, которыми обмениваются друг с другом самоделкины.

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Обязательно через "морда-бук"?

Там вообще ничего не видать без регистрации. Удалено. Автору предупреждение за некорректность. Надо уважать людей, которые делятся с Вами чем-то бесплатно, тратя на это своё время.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
minikh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:05
Ф.И.О.: Миних Владимир Анатольевич
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение minikh » 21 янв 2016, 16:40

TEB писал(а):Источник цитаты
Там вообще ничего не видать без регистрации. Удалено. Автору предупреждение за некорректность. Надо уважать людей, которые делятся с Вами чем-то бесплатно, тратя на это своё время.

Ссылка на фейсбук была дана только потому, что там тоже идет обсуждение и я думал может кому то это будет интересно.
Извиняюсь, если случайно кого-то обидел, впредь буду внимательнее.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение TEB » 21 янв 2016, 16:43

minikh писал(а):Источник цитаты Ссылка на фейсбук была дана только потому, что там тоже идет обсуждение и я думал может кому то это будет интересно.

У меня например нет там регистрации, у многих тоже. И как?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
minikh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:05
Ф.И.О.: Миних Владимир Анатольевич
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение minikh » 21 янв 2016, 16:44

TEB писал(а):Источник цитаты
minikh писал(а):Источник цитаты Ссылка на фейсбук была дана только потому, что там тоже идет обсуждение и я думал может кому то это будет интересно.

У меня например нет там регистрации, у многих тоже. И как?

Не подумал(( Еще раз извиняюсь..

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение TEB » 21 янв 2016, 16:54

Михайло писал(а):Источник цитаты Четырех каналов наверное должно быть достаточно в одном месте (распаячной коробке, подрозетнике).

Не влезет оно в подрозетник. Выше ж говорят про ширину дорожки, про её увеличение вдвое, потом начнутся проблемы с ЭМС и с охлаждением. В тот же подрозетник должна войти еще и витая пара - управлять-то ей надо. 4 канала - значит 5 проводов по 2,5 квадрат. И одного ампера на диммер явно мало - у меня одна люстра дома ест 240 ватт притом что стоят галогенки (с обычными лампами съест все 360 ватт - это полтора ампера), а диммируемые светодиодные лампы ещё поискать, да и плохой у них свет.

Умные дома ставят себе люди с деньгами, а им такая самоделка явно не понравится. А на промпредприятиях диммировать нечего.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И схема показана некорректно - нет ключей (их не видно и на плате). Лучше не постить такую схему вообще.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Ryzhij » 21 янв 2016, 20:18

TEB писал(а):Источник цитаты 4 канала - значит 5 проводов по 2,5 квадрат.
Это клеммники на 2,5 кв.мм, а провода - на 1.5 кв.мм (Cu естественно, т.к. Al давно "вне закона")
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Serex » 21 янв 2016, 22:38

Ryzhij писал(а):Источник цитаты а провода - на 1.5 кв.мм


Зачем такие толстые? Даже на 12 В с 1А можно меньше. Вы что чайники с утюгами к лампочке параллелить будете? :)
Энергосберегающие сейчас по 25 Вт максимум. Светодиодные 10 Вт наверное, хотя под патрон GU5.3, только 7,5Вт видел.


krollcbas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 01:15
Ф.И.О.: Лапшин Вячеслав Робертович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение krollcbas » 21 янв 2016, 23:16

TEB, почему на фесбуке было размещено? Так там площадка по KNX и всех тех, кому интересна жилая тема. В общем устройство у автора взял на тестирование "с пристрастием". Нужно понять насколько оно жизнеспособно. Все это размещаем что услышать голоса потенциальных пользователей. Сами инженеры и все слышим/читаем. Задача сделать продукт надежный и нужный, в первую очередь для коттеджей. Зная что сколько стоит - брать будут непременно. Постараюсь помочь придать данному изделию функциональную форму и паспорт. Корпус и упаковка уже есть.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Михайло » 22 янв 2016, 05:02

На мой взгляд, управление яркостью освещения - это лишнее. Сделайте освещение либо очень яркое, либо чтобы его не было - станет легче управлять освещением, пользователю понравится...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Ryzhij » 22 янв 2016, 05:25

Serex писал(а):Источник цитаты Зачем такие толстые? Даже на 12 В с 1А можно меньше.

Можно, в люстре, в светильнике - можно. А в качестве проводки - нельзя.
1.5 кв.мм это согласно СНИП и ПУЭ из соображений механической прочности.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Serex » 22 янв 2016, 08:39

Ryzhij писал(а):Источник цитаты согласно СНИП и ПУЭ

Да

Ryzhij писал(а):Источник цитаты из соображений механической прочности.

Нет

Механическая прочность важна именно изоляционная. Нет никакого смысла в прочности короткозамкнутых жил. А прочность изоляции скорее зависит от цены кабеля, чем от его сечения (например в резиновой изоляции или бронированный). А если кабель еще и в гофре проложен, то он уж точно прочнее, чем NYM в одиночной прокладке. Даже SFTP с кучей фольги в экране и хордой будет прочнее чем NYM 6 квадратов (субъективно).

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Serex » 22 янв 2016, 08:43

Михайло писал(а):Источник цитаты На мой взгляд, управление яркостью освещения - это лишнее.


В точку :good: . Так поиграться в начале интересно, а потом нафиг не нужно. Лампочки должны работать на номинальной мощности, иначе нафиг эта энергоэффективность.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение TEB » 22 янв 2016, 10:09

krollcbas писал(а):Источник цитаты EB, почему на фесбуке было размещено? Так там площадка по KNX и всех тех, кому интересна жилая тема.

Впервые слышу.

Отправлено спустя 56 минут 54 секунды:
Serex писал(а):Источник цитаты Зачем такие толстые? Даже на 12 В с 1А можно меньше.

Смотрите условия прокладки, совместная прокладка в трубах пучком. Плюс запас. Можете конечно и 0,75 положить, только когда елочную гирлянду замкнёте - будете все провода из стен выдирать и новые класть. А так-то пожалуйста.
Могу путать, но по-моему по строительным нормам для жилых помещений 2,5 квадрата зафиксировано, по крайней мере раньше было.

Serex писал(а):Источник цитаты Вы что чайники с утюгами к лампочке параллелить будете? :)

Я на кухне белье глажу, могу чаю в это время попить, и не в темноте. Так нельзя делать?

Serex писал(а):Источник цитаты Энергосберегающие сейчас по 25 Вт максимум.

Энергосберегающие лампы не диммируются, и сгорают очень быстро если их пытаться диммировать. Есть специальные диммируемые светодиоды, но свет у них отвратный.

Serex писал(а):Источник цитаты Светодиодные 10 Вт наверное, хотя под патрон GU5.3, только 7,5Вт видел

Светодиоды есть под любой патрон, у меня и GU5.3 и G4 и G9 и E14/E27 стоят, но они недиммируемые. Можно диммировать, но как уже сказал быстро сгорят и эффект никакой.

krollcbas писал(а):Источник цитаты Задача сделать продукт надежный и нужный, в первую очередь для коттеджей.

Тогда учитывайте ещё и холодный отстой и холодный запуск с последующим оттаиванием и образованием конденсата. Это рабочая температура до -40 плюс двойное лаковое покрытие плат + заливка компаундом (платы в двойном лаке все равно не подразумевают открытую влагу). Очень дорого будет стОить.

krollcbas писал(а):Источник цитаты Корпус и упаковка уже есть.

Прямо как в анекдоте про масло: есть ещё нельзя, но намазывать уже можно. :) Не поймите превратно - просто вспомнил.

Михайло писал(а):Источник цитаты На мой взгляд, управление яркостью освещения - это лишнее.

Кому как. Я делал местами, удобно. ещё б другими местами сделал, кабы не стоимость нормальных человеческих диммеров (а не того ширпотреба которыми все магазины завалены).
Кстати на люстре на кухне у меня висит диммер прямо на проводе за 300 рублей - отличная штука. Зачем идти куда-то к дисплею что-то там регулировать когда это можно сделать не вставая из-за стола? Не говоря уже о стоимости этого дисплея.

Serex писал(а):Источник цитаты Лампочки должны работать на номинальной мощности, иначе нафиг эта энергоэффективность

Очень странно и удивительно. Генератор 2 МВт тоже должен всегда гнать все 2 МВт? А компьютер всегда должен молотить по 100% всеми процессорами и на HDD не должно быть свободного места - иначе зачем все эти ресурсы? :ges_clap2:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение Михайло » 22 янв 2016, 16:45

TEB писал(а):Источник цитаты Кому как. Я делал местами, удобно. ещё б другими местами сделал, кабы не стоимость нормальных человеческих диммеров (а не того ширпотреба которыми все магазины завалены).
Кстати на люстре на кухне у меня висит диммер прямо на проводе за 300 рублей - отличная штука. Зачем идти куда-то к дисплею что-то там регулировать когда это можно сделать не вставая из-за стола? Не говоря уже о стоимости этого дисплея.

Прошу правильно меня понимать: тенденция любой автоматизации - уменьшение количества органов управления (уменьшение сложности управления). Вот я у себя на кухне подсветку сделал: выключатель верхней подсветки, выключатель нижней подсветки, оба без диммеров (и слава богу). Со временем заметил, что практически всегда оба выключателя пользователи щелкают одновременно. Слава богу, что они сдвоены (рядом). Иногда щелкают по отдельности, но я обратил внимание, что никто бы не "сломался", если бы в этих "особых случаях" свет горел на полную мощность.
Экономия электроэнергии на освещении дома и на мегаваттных генераторах - это явно не одно и то же. Лучше сэкономить на диммерах.

Рекомендую обратить внимание на особенности поведения домочадцев при управлении диммером.


Вернуться в «Умный дом»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей