Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Метран 100ДГ

КИП и датчики

Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 12 янв 2016, 16:37

Прошу не ругать за возможно глупые вопросы. Я студент и пока только изучаю эти вопросы. Есть датчик гидрастатического давления метран 100 ДГ модель 1532. у датчика обратная характеристика. (т.е при пустой емкости он показывает примерно 720 мм вод столба, а при полной емкости примерно 600) Данные токового сигнала от датчика выводились на Скаду. После калибровки нуля перестал нормально выдавать токовый сигнал. При минимальном уровне показывает 20 Ма Если подключатся хартом то само измеряемое значение меняется правда в отрицательную сторону.И еще непонятно на датчике используется уравнительная трубка и где можно посмотреть зависимость высоты этой трубки на выходную величину. Заранее спасибо.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Ryzhij » 12 янв 2016, 16:45

Импульсные трубки чем-то заполнены?
Конденсат из минусовой трубки (похоже именно её вы называете "уравнительной", врезана сверху над уровнем жидкости) слейте.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 12 янв 2016, 17:36

она водой заполнена почти на полную была мне кстати сказали наоборот добавить я долил туда воды ток кстати от 20 МА стал 19МА. Как я понимаю эта трубка передает атмосферное давление поскольку емкость открытая. И какие нюансы следует учитывать? она должна быть выше уровня жидкости, а на сколько имеет значение?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Ryzhij » 12 янв 2016, 19:12

Похоже, что у Вас путаница не только в понятиях "прямая/обратная шкала", "прямой/обратный перепад", но и в монтаже.
Если трубки подключены к датчику верно, то плюсовая это нижняя врезка, а минусовая - верхняя.
При обратной шкале, когда максимальному перепаду соответствует минимальный ток, добавление жидкости в минусовую трубку должно уменьшать перепад и увеличивать ток.
Делайте вывод сами ;) (ИМХО ещё и трубки перепутаны)

Кажется над Вами кто-то э-э-э... подтрунивает, скажем так.

Теперь о том, как подключают такие датчики.
Для закрытых емкостей, и для компенсации давления паров в плохо вентилируемых емкостях, минусовой вход датчика дифференциального давления подключают к импульной трубке, врезанной над максимально возможным уровнем жидкости. Эта трубка должна быть пустой, если не применяются разделительные бачки.

Применять прямую или обратную шкалу в системе индикации и регулирования, зависит от применяемых в системе блоков.
В случае с ПЛК переворачивать шкалу датчика особого смысла нет, а при использовании иных блоков регулирования - возможны варианты.
Иногда имеет место просто "исторически сложившийся бардак" вследствие модернизаций.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 13 янв 2016, 11:04

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Похоже, что у Вас путаница не только в понятиях "прямая/обратная шкала", "прямой/обратный перепад", но и в монтаже.
Если трубки подключены к датчику верно, то плюсовая это нижняя врезка, а минусовая - верхняя.
При обратной шкале, когда максимальному перепаду соответствует минимальный ток, добавление жидкости в минусовую трубку должно уменьшать перепад и увеличивать ток.
Делайте вывод сами ;) (ИМХО ещё и трубки перепутаны)


Вроде все норм подключено. Нашел схему подключения данной модели как на скрине 1. Как понял данная модель датчика устанавливается на закрытые емкости. На схеме есть уравнительный сосуд. Я понимаю с этой целью и доливалась вода в трубку. Еще прикрепляю скрины самого датчика. Что то я вообще запутался.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Ryzhij » 13 янв 2016, 13:05

О назначении уравнительных сосудов можно прочесть тут
http://www.ngpedia.ru/id171081p1.html
а о способах подключения здесь (последние страницы документа)
http://www.ppx.ru/product/to_su.pdf
Определитесь, в каком случае у Вас должны быть нулевые показания (перепад давления) вторичного прибора и подключайте дифманометр по схеме 6.1 или 6.2 (документ по 2-й ссылке)
Затем уже разбирайтесь с прямой или обратной шкалой 4-40 mA (ток на выходе).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 14 янв 2016, 04:49

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Определитесь, в каком случае у Вас должны быть нулевые показания (перепад давления) вторичного прибора и подключайте

Еще хотел уточнить что датчик до определенного момента вроде как нормально работал. После калибровки нуля он и стал выдавать вместо минимального тока максимальный. Раньше измеряемая величина изменялась от 700 мм водян столба до 600 при заполнении. Когда был установлен 0 для пустой емкости стал отсчитывать мм вд столб с отрицат знаком. А можно ли как то с помощью harta откорректировать это заново.


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 14 янв 2016, 05:17

Ryzhij писал(а):Источник цитаты а о способах подключения здесь (последние страницы документа)

Данное руководство по подключению подходит и для гидростатического датчика Метран 100ДГ?

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Метран 100ДГ

Сообщение dtv » 14 янв 2016, 06:16

Данные рисунки подходят для любого подобного датчика, т.к. показывают схемы взаимного расположения ёмкостей и не имеют заточки под конкретный тип датчика.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Ryzhij » 14 янв 2016, 08:06

Gordan007 писал(а):Источник цитатыКогда был установлен 0 для пустой емкости стал отсчитывать мм вд столб с отрицат знаком. А можно ли как то с помощью harta откорректировать это заново.

Во-первых, ноль на дифманометре - он и в Африке ноль, независимо от уровней в бочках, бачках и трубках. И ноль этот выставляется при закрытых вентилях на измерительных входах (отсекаются импульсные линии) и открытом уравнительном вентиле на манифольде датчика. При использовании 5-вентильного манифольда полезно промыть импульсные трубки открывая продувочные вентили.

Во-вторых, всё это делается с использованием харт-коммуникатора. Хартом можно сделать что угодно, даже то, что совершенно не нужно.

Вы разобрались со схемой включения датчика ( http://www.ppx.ru/product/to_su.pdf ) и требуемым уровнем жидкости в трубке ?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 14 янв 2016, 10:15

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Вы разобрались со схемой включения датчика ( http://www.ppx.ru/product/to_su.pdf ) и требуемым уровнем жидкости в трубке ?

Да подкорректировал по схеме 6.1 нулевое показание прибора соответствует верхнему уровню. долил измерительную емкость до верхнего уровня установил через харт ноль. На скаде токовый выход показал 20 МА. При снижении уровня измерительной емкости токовый сигнал уменьшается, но при минимальном уровне доходит до 13 МА, а не до 4 МА. И соответственно отсчитывает от 13до20. Теперь нужно как то корректировать диапазоны? Чтобы нижнему уровню соответствовало 4 МА.


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 14 янв 2016, 10:24

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
Во-вторых, всё это делается с использованием харт-коммуникатора. Хартом можно сделать что угодно, даже то, что совершенно не нужно.

и еще по поводу харт модема. что нам дает установка верхнего и нижнего границ диапазона.и что такое калибровка НПИ и ВПИ.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Метран 100ДГ

Сообщение dtv » 14 янв 2016, 12:25

НПИ - нижний предел измерений, ВПИ - верхний. Калибровка этих точек используется для привязки выходного диапазона датчика (0..10 В, 0 .. 20 мА или 4 .. 20 мА) к конкретным физических уровням действующей на датчик физической величины (например - давления). С помощью калибровки НПИ можно, например, скорректировать разницу в высоте столба между точкой измерений и местом расположения датчика давления.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Ryzhij » 14 янв 2016, 12:47

Gordan007 писал(а):и еще по поводу харт модема. что нам дает установка верхнего и нижнего границ диапазона.и что такое калибровка НПИ и ВПИ.
Не трогайте в меню калибровки (раздел меню "2-Тест и Калибровка" на стр.84 http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... BD-100.pdf ) ничего кроме "Калибровки НУЛЯ"!!!
Остальное делается на стенде в лаборатории.

Всё, нужное Вам, в разделе "3 - Настройка".
Это "Выходные параметры - Ток. Выход 4-20 мА - Диапазон измерения - <..далее по вкусу..>"
Параметр "Функция преобразования" установить "Линейная".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Gordan007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 14:57
Ф.И.О.: Подкорытов Алексей Александрович
Благодарил (а): 1 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Gordan007 » 14 янв 2016, 19:54

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Всё, нужное Вам, в разделе "3 - Настройка".
Это "Выходные параметры - Ток. Выход 4-20 мА - Диапазон измерения - <..далее по вкусу..>"
Параметр "Функция преобразования" установить "Линейная".

Понятно спасибо за помощь, очень помогли.Буду теперь уже сам разбираться.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Метран 100ДГ

Сообщение Ryzhij » 15 янв 2016, 05:56

dtv писал(а):Источник цитаты НПИ - нижний предел измерений, ВПИ - верхний. Калибровка этих точек используется для привязки выходного диапазона датчика (0..10 В, 0 .. 20 мА или 4 .. 20 мА) к конкретным физических уровням действующей на датчик физической величины (например - давления).
Нет, это не так. Вы путаете пределы измерений с границами шкалы.
А тут идёт привязка показаний внутреннего сенсора к фактической измеряемой физической величине. Делается это с помощью калибратора физ.величины (в нашем случае - давления), и обычно на лабораторном стенде. В тяжёлых случаях - в поле с помощью "клизматрона" и образцового прибора.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Метран 100ДГ

Сообщение dtv » 15 янв 2016, 07:06

Оффтоп:
То что я написал, относится именно к применению в "полевых" условиях и выполняется сквозным методом с применением рабочего эталона. Например я подгоняю показания давления масла с учётом разницы между вертикальным уровнем точки измерений и точки установки датчика. Калибровка датчика в лаборатории это правильно и она выполняется. Она позволяет оценить метрологические характеристики самого датчика.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей