Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Чтобы не было смеха без причины, давайте скорее найдём причины
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Serex » 26 дек 2015, 00:40

Между двумя "физиками" возник спор.
Существует ли ток в раззамкнутой цепи?
Сторонник того что тока не существует ссылался на уважаемого Киргофа (жаль что у него нет такого закона) и наглядно демонстрировал это мультиметром.
Сторонник существования тока утверждал, что ток это направленное движение зарядов (электронов в металле) и если электронам очень хочется, то двигаться они вполне могут не зависимо от замыкания цепи. Не может же быть такого, что если цепь разомкнуть, то электроны в ней исчезнут! Т.е. если кусок провода поместить в электромагнитное поле, то в проводе будет течь ток.
На что из другого лагеря был получен ответ, что кусок провода в электромагнитном поле есть замкнутый колебательный контур.
Но было получено возражение, как же колебательный контур может быть замкнутым, если там конденсатор который в идеальном состоянии не пропускает электроны. Т.е. электроны не могут двигаться по кругу.
- А потому что хитрое такое реактивное сопротивление которое пропускает переменный ток!!!
А что такое переменный ток? ... Это когда электроны движутся туда-сюда. Но если они движутся только туда сюда, то в длительном промежутке времени они стоят на месте и тока значит нет! Поэтому и тепла выделяться в проводнике не должно.
А почему, если батарейку - источник постоянного тока, прицепить на конденсатор, то возникает кратковременный ток, если постоянный ток через конденсатор не течет? Наверное батарейка плохая - генерирует переменный ток!

Что есть напряжение? Это такое хитрое электромагнитное поле, которое распространяется в веществе пропорционально его проводимости. Т.е. в диэлектрике поле распространяется слабо, и поэтому электроны там не летают. А в металле поле сильное и электроны летают с большей силой. А сила полета электронов пропорциональна приложенному напряжению. Если непрерывно увеличивать напряжение на концах диэлектрика, то сила полета электронов будет такой большой, что диэлектрик станет проводником - это называется пробой.
Получается, что свободное электромагнитное поле соприкасаясь с веществом создает в веществе внутреннее электромагнитное поле, которое еще называют ЭДС

Правильно ли, что если приложить сильное электромагнитное поле в атому, то оно разорвет его на части - электроны полетят в одну сторону, а положительные ядра в другую? Если такое поле применить к большому куску вещества, то такой разрыв приведет к тому, что электроны с одной силой тока потекут в одну сторону, а ядра с такой же силой так в другую. Это значит, что возникнет удвоенный ток.

Интересно, что заряженная статикой резиновая лента конвейера создает электрический ток при своем движении. Как измерять силу этого тока?

Если в переменном токе электроны летают по проводнику туда сюда, то какое расстояние совершает электрон в пределах положительной полуволны (синусоида). Реактивное сопротивление зависит от частоты, значит в зависимости от частоты будет разная сила тока, и электроны совершают разный путь. Или может быть, что скорость их движения зависит от частоты...


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Михайло » 26 дек 2015, 05:26

Serex писал(а):Между двумя "физиками" возник спор.
Существует ли ток в раззамкнутой цепи?
Сторонник того что тока не существует ссылался на уважаемого Киргофа (жаль что у него нет такого закона) и наглядно демонстрировал это мультиметром.
Сторонник существования тока утверждал, что ток это направленное движение зарядов (электронов в металле) и если электронам очень хочется, то двигаться они вполне могут не зависимо от замыкания цепи. Не может же быть такого, что если цепь разомкнуть, то электроны в ней исчезнут! Т.е. если кусок провода поместить в электромагнитное поле, то в проводе будет течь ток.
На что из другого лагеря был получен ответ, что кусок провода в электромагнитном поле есть замкнутый колебательный контур.
Но было получено возражение, как же колебательный контур может быть замкнутым, если там конденсатор который в идеальном состоянии не пропускает электроны. Т.е. электроны не могут двигаться по кругу.
- А потому что хитрое такое реактивное сопротивление которое пропускает переменный ток!!!
А что такое переменный ток? ... Это когда электроны движутся туда-сюда. Но если они движутся только туда сюда, то в длительном промежутке времени они стоят на месте и тока значит нет! Поэтому и тепла выделяться в проводнике не должно.
А почему, если батарейку - источник постоянного тока, прицепить на конденсатор, то возникает кратковременный ток, если постоянный ток через конденсатор не течет? Наверное батарейка плохая - генерирует переменный ток!

Какой же конденсатор из выключателя в цепи? Бесконечно малой емкости. Значит сопротивление будет бесконечно большим, а ток бесконечно малым.

Serex писал(а):Правильно ли, что если приложить сильное электромагнитное поле в атому, то оно разорвет его на части - электроны полетят в одну сторону, а положительные ядра в другую? Если такое поле применить к большому куску вещества, то такой разрыв приведет к тому, что электроны с одной силой тока потекут в одну сторону, а ядра с такой же силой так в другую. Это значит, что возникнет удвоенный ток.

Про ядра в качестве удвоенного тока - гон какой-то, еще никто ток такой не создавал. :lol:

Serex писал(а):Интересно, что заряженная статикой резиновая лента конвейера создает электрический ток при своем движении. Как измерять силу этого тока?

Заряженная статикой резиновая лента создает ток (формально по определению), но так как причиной этого движения не является разность потенциалов (напряжение), то тут возникнут некоторые особенности. :roll:

Serex писал(а):Если в переменном токе электроны летают по проводнику туда сюда, то какое расстояние совершает электрон в пределах положительной полуволны (синусоида). Реактивное сопротивление зависит от частоты, значит в зависимости от частоты будет разная сила тока, и электроны совершают разный путь. Или может быть, что скорость их движения зависит от частоты...

Скорость движения электронов зависит не только от пройденного пути, но и от времени, которое, в свою очередь, тоже зависит от частоты. "Физики" об этом забыли. Поэтому сгенерировали бред. 8-)


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Ф.И.О.: Мишкин Иван
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Dotarev » 26 дек 2015, 13:13

Про ток, создаваемый заряженной статикой лентой транспортера - очень интересный вопрос, и вполне корректный. Измерить можно косвенно - измерив магнитную индукцию поля, генерируемого этим током. Кто сможет оценить требуемую чувствительность прибора?

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение Serex » 26 дек 2015, 13:37

Любой ток, который не имеет первую производную по времени равной нулю (дельта I по дt), может протекать через реактивное сопротивление конденсатора. Реактивное сопротивление есть мнимое, значит и ток через конденсатор тоже мнимый. Т.е. мнимый ток = переменный ток. Ток мнимый а кусается будь здоров! Не суйте дети пальцы в розетку!

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение and909 » 26 дек 2015, 13:55

Теория, имеющая большое количество противоречий, скорее всего,неверна. :ext_secret:

Официальная физика устарела и требует пересмотра! :ges_down:

ЖМУРКИ С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нам что-то недоговаривают: Ток и Напряжение

Сообщение TEB » 26 дек 2015, 14:44

Это, похоже, британские учёные.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Комната смеха»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей