Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

КИП и датчики

Автор темы
dake
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 07:34
Ф.И.О.: Киргизбаев Данияр Мусаевич
Благодарил (а): 1 раз

Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

Сообщение dake » 24 дек 2015, 08:09

Добрый день,
Меня зовут Данияр Киргизбаев, инженер КИП, Тенгизшевройл, Казахстан
В нашей компании существуют свои спецификации, в частности по КИП и системам автоматизации,которые в свою очередь созданы в соответствии с ГОСТ, СНиП. На сегодня возник вопрос по приборам с ЖК (жидкокристаллическими) дисплеями. Существуют ли какие-либо требования по ГОСТ, СНиП где небходимо применять обязательно, где нет, приборы С ЖК индикаторами? Если да, какие ГОСТ и СНиП? В нашей спецификации прописано, что в системах -SIS (Автоматическая Система Безопасности) и в системах технологического контроля для преобразователей необходимо применения приборов (трансмитеров) с ЖК дисплеем, а в системах мониторинга и сигнализации не обязательно устанавливать такие приборы. В требованиях по пром.безопасности тоже ничего не сказано конкретного про преобразователи с ЖК дисплеями. Возможно я не нашел.
Спасибо заранее за помощь.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

Сообщение TEB » 24 дек 2015, 09:42

Общих требований таких не существует. Отраслевые требования могут быть, но общегосударственных или общетехнических нет. По месту проектировщик выбирает удобные средства отображения.
Можно поставить обычные стрелочные приборы, а можно и LED-панели с теми же самыми нарисованными на них стрелочными шкалами, можно АПС сделать в виде набора лампочек, а можно в виде пром.панели с теми же сами нарисованными лампочками - в каждом случае может быть лучше первое или второе.
Скорее, тут всё определяется не способом отображения, а прочими характеритиками: наличие цифровых интерфейсов, обработка информации перед отображением (пересчёт), степень защиты, взрывозащита, особенностями эксплуатации.
[spoiler=Например из моей практики]Например надо измерить ток и мощность и выполнить тех.учёт на фидере питания и передать это всё по ModBUS. Можно поставить два стрелочных прибора и измерительный преобразователь. А можно поставить щитовой мультиметр. Да, на мультиметре нет стрелок - там только цифры - зато всё измерит и передаст, и преобразователь не нужен. В итоге по месту живут оба решения: Если заказчик любит классику - ставят приборы и преобразователь. Если смотреть на приборы никто не будет - ставят мультиметр.
Например на судах для индикации состояния винторулевой колонки нужно поставить минимум три стрелочных прибора на мостик (шаг винта, обороты, азимут), это довольно дорогие приборы и плюс они занимают прилично места на пульте. А можно поставить LED-панель размера с один такой прибор, но показать на ней сразу три параметра. Плюс современные АСУ гребными установками уже давно цифромые и параметры отдают по CAN. Конечно есть и стрелочные приборы со входом CAN, но проще поставить всё-таки панель. При этом в Правилах классификации и Постройки оговорен только вид отображения информации (эргономика, диммирование, отказоустойчивость), а на чём физически это будет сделано - ограничений нет. Так что для винторулевых колонок вполне применяются LED-панели, а например для индикации положения пера руля - а это всего 1 параметр - по прежнему аналоговые приборы.
То же самое в авиации и в энергетике.[/spoiler]
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
dake
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 07:34
Ф.И.О.: Киргизбаев Данияр Мусаевич
Благодарил (а): 1 раз

Re: Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

Сообщение dake » 24 дек 2015, 11:50

Спасибо большое за ответ.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

Сообщение Михайло » 24 дек 2015, 15:03

Да, общетехнических требований нет. Просто надо не забывать, что стрелочный прибор позволяет наиболее быстро определять динамически изменяющиеся величины. С другой стороны, такие приборы обычно более инерционны.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

Сообщение TEB » 25 дек 2015, 01:09

Михайло писал(а):Да, общетехнических требований нет. Просто надо не забывать, что стрелочный прибор позволяет наиболее быстро определять динамически изменяющиеся величины. С другой стороны, такие приборы обычно более инерционны.


Не совсем так. Стрелочный прибор позволяет быстро оценить обстановку не имея цифр - издалека понятно, всё в норме или нет. Поэтому в автомобилях спидометры стрелочные. При цифровом приборе персоналу требуется еще время на то, чтобы понять: что значит цифра, которую он видит. В экстренных ситуациях на этом теряется драгоценное время, а в сильно экстренных - ещё и значительные усилия.

Ну и по необходимости: есть уйма случаев когда абсолютно неважно, например ток в фидере 86 ампер или 87 - важно чтобы он просто был и был в пределах нормы. А бывает и наоборот.

Хочешь знать точно - цифровой. Хочешь быстро оценивать - стрелочный. Хочешь и то и другое - ставь два прибора, или пром.панель, на которой можно нарисовать и цифру и стрелку (столбик, бар и так далее).

[spoiler=и тут главное не запутаться и не перебдеть]А то есть некоторые заказчики, которые заказывают стрелочные амперметры со шкалой 4000 ампер размером 48х48 мм и просят риски нанести каждые 50 ампер, мотивируя это тем что "надо точно мерить". Реально был такой заказ. А потом еще возвращают эти приборы по гарантии как не прошедшие по классу точности - ОТКшник шаг в сторону сделал - и все приборы пошли в брак, вернулся назад - ок, нормальные приборы пошли (а приборы-то - те же самые экземпляры). Тоже реальная ситуация.[/spoiler]
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

Сообщение Ryzhij » 25 дек 2015, 05:54

и тут главное не запутаться и не перебдеть
[spoiler=Всё уже придумано до нас]Чтобы ОТКшник впустую не прогуливался мимо приборов, давным-давно люди придумали зеркало на шкале. Правда, как-то не догадались ещё вставлять его в приборы 48х48 ;)[/spoiler]
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Re: Требования к приборам с жидкокристаллическим дисплеем

Сообщение dimagoreev » 25 дек 2015, 09:52

Моем мнение что манометр, или другой стрелочный прибор, применяется только для местной индикации + ему не требуется питание. Т.е. локальный показывающий прибор.

Никакой динамики по нему не увидеть, т.к. не всегда он в поле зрения специалиста. Если мы говорим про щитовые приборы типа Диск-250, это другой вопрос и другая тема, не касающаяся полевых приборов.

В целом манометры и биметаллические термометры вещь абсолютно необходимая с точки зрения безопасности (как дублирующий прибор в случае аварии на линии питания, обрыва токовой петли и т.п.).


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей