Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Парралельная работа генераторов с разными контроллерами


Автор темы
mihaylovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 06:04
Ф.И.О.: Иванчик Николай

Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение mihaylovich » 21 дек 2015, 07:40

Добрый день.
На предприятии имеются газовые машины Сат по 1 мВт с разными контроллерами(Deif и ComAp)
Сидят на общей секции шин 6 кВ.
Вопрос - смогут они работать параллельно в режиме деления мощности?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7905
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение TEB » 21 дек 2015, 10:57

Николай, добрый день!

Нужно смотреть внимательнее, что именно за контроллеры на одной и на другой машине. И еще важно, работа идет параллельно с сетью или нет. Подскажите пожалуйста эту информацию. Можно схемы, фотографии с места (чем больше информации тем лучше). Можно сюда или к нам на support@dvk-electro.ru

В общем случае - такие варианты:
  1. Если работа автономная (без сети) то ни с чем не заморачиваясь на обоих агрегатах настроить одинаковый статизм, но это потребует постоянного присутствия вахты - следить за распределением мощности и периодически подправлять вручную.
  2. Если работа автономная (без сети), то активную мощность можно поделить по аналоговой линии. у DEIF должен быть такой выход (опция G3 в контроллере AGC 3/4 или блок IOM-230 к контроллеру AGC-2xx, если опции G3 нет то её можно открыть), на стороне CoMAP надо поставить их конвертер NT-Converter. Эти блоки связать между собой аналоговой линией и в обоих включить деление активной мощностью по аналоговой линии. Так Вы поделите активную мощность. Реактивную мощность делить только на статизмах (если нет каких-то экзотических нелинейных потребителей то нормально будет делиться). Само собой, установленные сейчас контроллеры должны уметь управлять частотой (на стороне DEIF это должен быть либо AGC-3, либо AGC-4, либо AGC-2xx, на стороне CоMAP это должен быть InteliGen, InteliSYS или InteliCompact)
  3. Если параллельная работа с сетью, но никакой power management не нужен, то можно оба агрегата включить в режим фиксированной мощности. Проблема только в том что уставки этой фиксированной мощности нужно задавать каждой машине вручную и следить за ними чтобы не допустить экспорта.
  4. Если параллельная работа с сетью и/или Вам нужен ещё и power management (автоматический пуск/стоп резерва, чередование по моторесурсу и т.д.) то вариант только один - везде нужны контроллеры одного бренда. Соотв-но менять либо Comap на DEIF либо наоборот. Нередко мы контроллеры DEIF ставим поверх установленных CoMap (чтобы не нарушеть технологию машины или чтобы не слетала гарантия). Если работа с сетью то понадобится ещё и какой-то сетевой контроллер.
  5. Случались и другие экзотические варианты, их в двух словах и не объяснить. Но выход находили.

Это в общем. А в частности - детализируйте задачу, там видно будет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
mihaylovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 06:04
Ф.И.О.: Иванчик Николай

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение mihaylovich » 21 дек 2015, 12:09

Добрый день.
Установлено 4 ComAP IS-NTC-BB и 3 Deif AGC-3 Серия Multi-line 2
Работу с сетью на данном этапе не планируем, но в дальнейшем планируется в режиме нулевого перетока. Работаем автономно.
А если установить агрегаты(например с deif) в базовый режим, а ComAP в режим деления нагрузки. Получится?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7905
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение TEB » 21 дек 2015, 13:04

mihaylovich писал(а):Работу с сетью на данном этапе не планируем, но в дальнейшем планируется в режиме нулевого перетока.

Тогда нужно идти по самому дорогому пути - менять автоматику на однотипную. Всё равно это придётся делать. Новую можно устанавливать поверх старой, а не вместо, делать это постепенно и так, чтобы вся станция не останавливалась (есть такой опыт). Плюс у Вас добавится как минимум один контроллер для управления работой с сетью. Обращаю внимание на то, что у CoMap, если не ошибаюсь, нет контроллера полноценного управления секционным выключателем (если это надо).

mihaylovich писал(а):А если установить агрегаты(например с deif) в базовый режим, а ComAP в режим деления нагрузки. Получится?

Получится. Но аварийно опасно. Надёжнее распределять активную мощность аналоговыми линиями, а что с реактивной - надо смотреть на месте (на статизмах или как-то ещё). Или полностью на статизмах распределять всё. Это пока нет сети. Как только случится сеть - всё равно делать модернизацию. "Экспорт 0" на коленке не сделать (хотя попытки бывают). Так что в "изысканиях" с fixed power/base load я не вижу никакого смысла, пока что.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7905
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение TEB » 21 дек 2015, 13:45

У нас тут с коллегами родилось ещё пара решений (как сделать "экспорт 0" и автономную работу без центрального контроллера), но тут всё зависит от того насколько Вы готовы к экспериментам, или же предпочтёте максимально унифицированное решение. И дальше всё упирается в исходные данные по всем Вашим машинам. Так что если этот вопрос дальше интересен - готовы поговорить уже предметно. Обращайтесь.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
mihaylovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 06:04
Ф.И.О.: Иванчик Николай

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение mihaylovich » 21 дек 2015, 14:17

Спасибо за консультации. Будем менять контроллеры.
К экспериментам не готовы - 1 категория

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7905
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение TEB » 21 дек 2015, 18:36

Не за что. Если будут вопросы - обращайтесь.

Подумайте еще о другом моменте. У нас был случая когда генераторы разных производителей не смогли друг с другом работать физически, проблема была именно в самих генераторах. Оказалось в генераторах от двух производителей был разный шаг силовых обмоток, плюс у одних из них оказалось "мало железа" в обмотках, из-за чего выходное напряжение незначительно отличалось от синусоидального. Это всё привело к тому что когда генераторы входили в параллель, то между ними возникали серьёзные токи нулевой последовательности, такие серьезные что проводник нейтрали разогревался почти докрасна. И реактивную мощность распределить между агрегатами не получалось. Так что дело даже не в автоматике - в железе дело, в буквальном смысле. Однотипные генераторы между собой работали прекрасно, но как только подключали хотя бы один от другого производителя - начинались приключения. Так что если есть возможность для начала - найти какой-либо устойчивый режим (например один из генераторов загнать в режим фиксированную мощность) и попробовать включить их в параллель, пусть поработают какое-то время так - на ручном управлении. Или хотя бы внимательно изучить сами машины. А то будет обидно потратить много труда на стыковку и выяснить потом что генераторы физически друг с другом не дружат.
Ещё был случай когда 7 агрегатов нужно было связать в единую систему, но при визуальной инспекции работающих машин выяснилось что машины механически настолько изношены что о точности управления и речи быть не могло, их в параллели раскачивало по мощности процентов по 30 по активной, а по реактивной и на все 100 - банально механический износ. Работу тогда даже не начали, сославшись на то что сначала надо сами машины привести в порядок, чтобы было хоть чем управлять.

[spoiler=В этом вопросе ситуация такая]Все производители контроллеров предусматривают собственный закрытый интерфейс для стыковки контролеров друг с другом, по нему DEIF стыкуется только с DEIF, CoMap стыкуется только с CoMap и так далее. Универсального и не сделать т.к. производители соревнуются в функционале и комплексное управление станциями у всех сделано по-своему. Когда-то давно стыковка делалась аналоговыми линиями и только для распределения мощности, поэтому некоторые контроллеры до сих пор имеют такой интерфейс и им можно пользоваться, но комплексного управления станцией по нему не добиться. А когда появляется работа нескольких машин с сетью то без комплексного управления сложно.

Поэтому тут два пути. Либо пользоваться только тем что есть (стыковать контроллеры друг с другом через какую-то внешнюю схему) и серьёзно урезать функционал, либо применять контроллеры одного производителя. Нередко, как я говорил, контроллеры устанавливаются поверх существующих и уже они управляют станцией в комплексе, а нижние (исходно стоявшие) контроллеры управляют только самой машиной, одной отдельно взятой, а иногда даже и не управляют, но "думают" что управляют. В такой схеме есть свои преимущества: часто сохраняется гарантия и всегда можно откатиться к исходному решению.
Есть ещё третий путь: ставить например PLC, связывать его с автоматикой всех машин, и централизованно управлять именно с него. Но это выливается в ряд проблем, начиная с того что алгоритмы комплексного управления надо создавать самому, а это не так просто как кажется, и заканчивая скоростью интерфейса, которой для некоторых обязательных задач явно недостаточно.

Поэтому, задача такой стыковки (собрать электростанцию из разношёрстного парка) не имеет общего решения. Каждый раз на месте надо смотреть, каким функционалом можно пожертвовать, какие функции вообще нужны на месте - и принимать решение как делать. В нашей практике часто всё заканчивалось установкой наших контроллеров поверх, я знаю и об обратных случаях (когда поверх наших что-то ставили). Так удавалось собрать вместе очень разношёрстные машины. Иногда такая стыковка оказывается настолько технически сложна что от идеи полностью отказываются или серьёзно пересматривают техзадание.[/spoiler]
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
mihaylovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 06:04
Ф.И.О.: Иванчик Николай

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение mihaylovich » 22 дек 2015, 03:45

Добрый день.
С Днём Энергетика всех.
Генераторы 3 на 6 кВ и 4 на 0,4 кВ через трансформаторы. Тип SR4B

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7905
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Парралельная работа генераторов с разными контроллерами

Сообщение TEB » 22 дек 2015, 10:49

mihaylovich писал(а):Добрый день.
С Днём Энергетика всех.


О да! С днём! :big_band: Сегодня всё включено. :)

mihaylovich писал(а):Генераторы 3 на 6 кВ и 4 на 0,4 кВ через трансформаторы. Тип SR4B

Это ни о чём не говорит, надо смотреть шаг обмоток, кол-во витков и т.п. Думаю что ничего страшного не будет т.к. у Вас еще трансформаторы стоят. У Caterpillar с этим всё в порядке - они, как правило, используют генераторы однотипные и со схожими параметрами. Редкая это проблема.

Отвлечённый вопрос: дифференциальную защиту используете на генераторах? Или у Вас блоки РЗА в РУ 6 кВ её обеспечивают?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Генераторы и электростанции»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей