Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Сенсорные панели оператора

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:53
Ф.И.О.: Осипов Валерий

Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor » 26 ноя 2015, 13:19

Здравствуйте коллеги!

Вопрос по панелям оператора.
Какое количество экранов визуализации вы в среднем используете в своих проектах?

до 20
от 20 до 50
от 50 до 100
более 100

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение CHANt » 26 ноя 2015, 13:41

До 20, лучше еще меньше))) Стартовый экран - параметры суточной ведомости, которые оператор вносит себе в оперативный журнал и передает диспетчеру. Все остальное, в том числе схемы тех.процесса, необходимы только в случаях переключений или ввода в работу. Панели обычно 7-10 дюймов. Но, у меня, разрабатываемые системы - САУ, операторы не на всех объектах. Поэтому мнемосхемы носят больше специализированный характер для эксплуатационного персонала АСУ ТП и КИПиА. Которым надо периодически проверять функции управления и защит.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 13:49

Вопрос неправильно поставлен. Если это к примеру Weintek 6070 - тут и пяти экранов может быть много. А если это панельный ПК с производительностью сервера - тут и больше ста можно использовать и будет мало.

Короче, три волоса - это много или мало? - В супе много, а на голове мало.

Смахивает на очередное "маркетинговое исследование" сотрудников отдела продаж.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:53
Ф.И.О.: Осипов Валерий

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor » 26 ноя 2015, 15:56

TEB писал(а):Вопрос неправильно поставлен. Если это к примеру Weintek 6070 - тут и пяти экранов может быть много. А если это панельный ПК с производительностью сервера - тут и больше ста можно использовать и будет мало.

Короче, три волоса - это много или мало? - В супе много, а на голове мало.

Смахивает на очередное "маркетинговое исследование" сотрудников отдела продаж.


Вопрос действительно может быть дилетантский, с реальной промышленностью знаком слабо. В университете разрабатывал прибор, измеритель сил резания при токарной обработке в связке с LabVIEW. Сейчас появилась идея сделать универсальный прибор с LabVIEW на борту, что то вроде панели оператора. Соответственно интересно узнать как используют подобные устройства.

Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:53
Ф.И.О.: Осипов Валерий

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor » 26 ноя 2015, 16:07

CHANt писал(а):До 20, лучше еще меньше))) Стартовый экран - параметры суточной ведомости, которые оператор вносит себе в оперативный журнал и передает диспетчеру. Все остальное, в том числе схемы тех.процесса, необходимы только в случаях переключений или ввода в работу. Панели обычно 7-10 дюймов. Но, у меня, разрабатываемые системы - САУ, операторы не на всех объектах. Поэтому мнемосхемы носят больше специализированный характер для эксплуатационного персонала АСУ ТП и КИПиА. Которым надо периодически проверять функции управления и защит.


О каких тех процессах идет речь? Что располагаете на этих 20 экранах? Цифры, стрелочные индикаторы...?

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение CHANt » 26 ноя 2015, 18:26

Теплоснабжение, электроснабжение, связь. В тепловых сетях диспетчер предпочитает видеть измерения , так как ведет гидравлический и температурный режим сети. По котельным, теплопунктам (где и стоят сенсорные панели) также. В электросетях, в диспетчерском пункте района, города, области, диспетчера предпочитают дискретную информацию. На подстанциях и измерения и сигнализация. В связи, также дискретная информация. Стрелочные индикаторы, у нас, сохранились только на ГЩУ электростанций, да и там повсеместно вытесняются цифровыми индикаторами в панель. Сенсорная панель это больше для отдельного агрегата, технологического узла.
Что располагаем? - в котельных, теплопунктах это управление каждым агрегатом, регулятором или группой технологически связанного оборудования. Если объект небольшой то разрабатываем технологическую схему полностью, иногда делим по контурам и выводим один контур, с возможностью перехода на схему другого контура. На схемах измерения и дискретная информация. Даже есть некая доля свистелок и перделок, так как в панель никто не пялится круглосуточно, а демонстрировать красивые картинки при сдаче необходимо. )))
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение megavolt86 » 26 ноя 2015, 20:53

Я делал до 20.
Но обычно 4-6 для оператора, еще 5-10 для инженера. Но что винтек, что Сименс, что Шнейдер отличаются дикими тормозами, потому для быстрых операций не особо годятся, потому в своих проектах стараюсь панели дублировать армами на базе пк, да и представление статистики более удобно на пк.
:ext_secret:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 22:25

Ну раз такая пьянка пошла...
Используем панели двух типов. Первый тип - это как раз Weintek 6070i. Поставляем их в качестве удалённых дисплеев к контроллерам управления генераторными агрегатами, как правило 2 или 3 степени. На главном экране мнемосхема объекта, один-три стрелочных показометра (всё-таки стрелочные приборы в электроэнергетике куда удобнее цифровых). Второй экран - список аварий. Третий - тренды, четвертый - журнал событий, иногда пятый диагностический - входы-выходы посмотреть. Большего не надо. Со временем планируем применить аналогичные морские панели для морских же агрегатов - примерно те же функции, просто под морские класс.общества.
Второй тип - панельные ПК дюймов на 17-19 под WinXP в качестве основного операторского интерфейса для серьёзных контроллеров (управление турбинами, газопоршневыми машинами). Здесь порядка 15-16 экранов, но особенность в том что эти экраны рисует сам контроллер, абсолютно всю графику, он же и обрабатывает действия оператора, то есть панель - это просто монитор. Экраны примерно такого же принципа как и вышеперечисленные, просто процессы сложнее и поэтому информации намного больше - и экранов из-за этого больше.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 22:30

Navuhodonosor писал(а):В университете разрабатывал прибор, измеритель сил резания при токарной обработке в связке с LabVIEW. Сейчас появилась идея сделать универсальный прибор с LabVIEW на борту, что то вроде панели оператора. Соответственно интересно узнать как используют подобные устройства.

Идея интересная. Думаю что есть смысл оформить такой прибор в некий законченный испытательный комплекс. Есть чемоданчики разного размера, стойкие к морозам, жаре, ударам, падениям, погружениям в воду и так далее. В таком чемоданчике делается откидная металлическая панель, в которую врезается ваша сенсорная панель и все органы управления, а также разъёмы для подключения. Под панель прячете источник(и) питания и всю прочую аппаратуру. Светодиодную подсветку туда же - чтобы удобнее было копаться под панелью в случае чего. Принёс, открыл, подключил, работаешь.

У нас есть такой комплекс под наши нужды - очень удобная штука.
Изображение
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:53
Ф.И.О.: Осипов Валерий

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor » 27 ноя 2015, 10:05

megavolt86 писал(а):Я делал до 20.
Но обычно 4-6 для оператора, еще 5-10 для инженера. Но что винтек, что Сименс, что Шнейдер отличаются дикими тормозами, потому для быстрых операций не особо годятся, потому в своих проектах стараюсь панели дублировать армами на базе пк, да и представление статистики более удобно на пк.


Дикими тормозами в целом, переходы по меню, кнопки...или в определенных задачах, построение графиков, анимация?

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение megavolt86 » 27 ноя 2015, 10:49

Реакция на нажатие кнопок, переходы между экранами, построение трендов, квитирование аварий...были медленными, а аналоговые значения отображались сразу.
Хотя если рассматривать панель с одним регулятором то думаю работать будет быстрее, может быстродействие зависит от количества тэгов, например в последние проекте управления центрифугой в панели использовал 153 внешних тэга, при том что из них 6 слов содержали в себе упакованные дискретные сигналы.
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:53
Ф.И.О.: Осипов Валерий

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение Navuhodonosor » 27 ноя 2015, 18:30

TEB писал(а):
Navuhodonosor писал(а):В университете разрабатывал прибор, измеритель сил резания при токарной обработке в связке с LabVIEW. Сейчас появилась идея сделать универсальный прибор с LabVIEW на борту, что то вроде панели оператора. Соответственно интересно узнать как используют подобные устройства.

Идея интересная. Думаю что есть смысл оформить такой прибор в некий законченный испытательный комплекс. Есть чемоданчики разного размера, стойкие к морозам, жаре, ударам, падениям, погружениям в воду и так далее. В таком чемоданчике делается откидная металлическая панель, в которую врезается ваша сенсорная панель и все органы управления, а также разъёмы для подключения. Под панель прячете источник(и) питания и всю прочую аппаратуру. Светодиодную подсветку туда же - чтобы удобнее было копаться под панелью в случае чего. Принёс, открыл, подключил, работаешь.

У нас есть такой комплекс под наши нужды - очень удобная штука.
Изображение


Расскажите, пожалуйста, по подробнее, для чего вы используете этот чемодан? Что испытываете и каким образом? Общими словами.


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение ASUTP_PLC » 28 ноя 2015, 05:48

Использовали в одном проекте двух мониторная система, к которой было подключение порядка 40 контроллеров. Несмотря на то что сеть использовалась оптика, с несколькими переходами на WiFi, трафик генерировался не хилый. Правда суть была в мониторинге. Управления было относительно немного (или 30 ПИД на один контроллер, или 1 ПИД на 1 контроллер).
Для самого техпроцесса 4-х экранной системы вполне хватило. Обзорная на 4-х экранах (где было все по техпроцессу),
непосредственно для операторов 3 станции двух мониторные.
Смысла большого нет в большом количестве картинок. Из своего опыта могу сказать что более важно чтобы техпроцесс с точки зрения оператора проходил в прозрачном режиме. 100 штук панелей на разных точках такого не дадут. Место где может быть оператор физически не так много.


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение ASUTP_PLC » 28 ноя 2015, 05:58

Немного подумал, все таки ввожу в заблуждение. Там где 40 контроллеров было, каждый контроллер снабжался панелью оператора по месту.
А вот когда надо управлять технологией, панельки слабо применимы. Но тоже, бывают исключения.
На одной панели когда была потребность вносить параметры техпроцеса по регламенту, когда надо вбить под 40 записей в небольшую 10 дюймовую панель,
процесс вбивки занимает тоже не маленькое время.
Есть зато несомненный плюс. Техпроцесс всегда под контроллем. И тут даже с 10 дюймовой панелькой, установку всегда может запустить как надо оператор по месту.
Потом систему дополняли сервером и клиентами, которые картинки с сервера получали. И все уходило в несколько точек.
Видят все операторы, видят все технологи, видят и разные люди, типа главного инженера или главного энергетика... Последние вещи - это конечно уже чисто уже как расширенные хотелки (можно было бы и панельками обойтись), но на общее качество работы на объекте очень влияет...
Никто нигде не бегает, все знают свое дело.
Главный инженер сидит в своем кабинете, и может любые состояния техпроцесса проконтролировать.
Вообщем в итоге любые проблемы все решается очень оперативно.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение TEB » 28 ноя 2015, 09:02

Navuhodonosor писал(а):Расскажите, пожалуйста, по подробнее, для чего вы используете этот чемодан? Что испытываете и каким образом? Общими словами.

Конкретно этот (на фото) ничего не измеряет. Это демонстрационный образец, внутри стоят три контроллера управления генераторами, внутри них крутится мат.модель электростанции. Управление каждым генератором (местное) делается с дисплеев контроллеров, управление всей электростанцией в целом делается с сенсорной панели. Внутри контроллеры, блок питания, свич и провода. С ним можно приехать к заказчику и отработать все режимы работы его будущей электростанции. На выставках этот чемодан тоже у нас стоит.

Есть точно такой же (но его нет в наличии сейчас) - http://www.deif.com/products-documentat ... toring/rmb - фактически это готовая система управления генератором с электрической частью. На фото сенсорной панели нет, но есть исполнение и с ней. С этим чемоданом можно приехать к генератору, состыковать его с локальной САУ генератора, с регуляторами, с внешней системой, и использовать его в качестве компонента общей АСУ электростанции (он может работать вместе с другими контроллерами АСУ так как будто является частью АСУ). Можно посмотреть все измерения датчиков, процессы управления, поиграть разными настройками и посмотреть результат. Потом перенести настройки в живую АСУ.
Это только один пример использования, на самом деле их много. С этим чемоданом инженеры нашей головной фирмы ездят на запуски крупных распределённых электростанций, в том числе сейчас в Крыму они разворачивают электростанцию из 40-ка генераторов, в японии после землетрясения они также очень быстро развернули электростанцию из порядка 200 генераторов. Развёртывание происходит очень быстро - всего несколько дней работы и станция в строю.

Это наша специфика.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение ASUTP_PLC » 28 ноя 2015, 11:01

Круто, что можно сказать.

Правда для генерирующей установки которая должна была к энергосети подключаться так вообще атомный эталон использовался. Явно в таком чемоданчике таких
прибамбасов не будет, но наглядности ей не занимать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение TEB » 28 ноя 2015, 23:09

Да, там всё просто, и наглядно.

Просто автор заговорил про носимый прибор (явно носимый - панелька же) и я вспомнил одну из реализаций. Да их много на самом деле.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Сенсорные панели оператора

Сообщение megavolt86 » 29 ноя 2015, 05:56

У нас для экспериментов купили вот такую панельку, только поиграться в нее все времени нет.
C__Data_Users_DefApps_AppData_INTERNETEXPLORER_Temp_Saved Images_P_ST80_XX_00842I.jpg

На борту wlan, lan, profibus dp. Очень забавная штукенция, очень удобна, на мой взгляд, если очень много однотипного оборудования в цехе...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
:ext_secret:


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей