Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ 69

КИП и датчики

Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ 69

Сообщение Strgey Yarilchenko » 07 ноя 2015, 16:17

Доброго всем времени.
Есть небольшая проблема. Имеем Датчик давления Элемер 100, предназначен для замера расхода воды.
Измеряет в кПа.
Также имеется Элемер РМТ 69, который регистрирует полученные данные от Элемер 100.
Необходимо полученные значения отображать в м3/ч
Каким образом произвести перерасчет, интересна сама формула.
Заранее спасибо, извините, если не туда попал с данным вопросом.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 07 ноя 2015, 18:29

Несколько ссылок
http://metrologu.ru/index.php?showtopic=13812
http://www.td-rashodomer.ru/tech/ndocs/ ... kostei.pdf
http://www.gostedu.ru/939.html
В конечном итоге рассчитывается диафрагма, определяется перепад на датчике (шкала), определяется зависимость коэфициента диафрагмы от температуры (как среды, так и шайбы).
А конечная формула имеет вид:
V= C(t) x SQR(dP)
где:
V - расход;
C(t) - коэффициент диафрагмы при измеренной температуре;
SQR(dP) - корень квадратный из пререпада dP на диафрагме, причём сам перепад dP выражен в долях шкалы прибора от 0 до 1.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 07 ноя 2015, 20:45

dP я так понимаю и есть то значение, которое я поолучаю с Элемера 100?


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 07 ноя 2015, 21:44

А какой коэффициент диафрагмы подразумевается?


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение rwg » 08 ноя 2015, 01:05

Strgey Yarilchenko писал(а):Есть небольшая проблема. Имеем Датчик давления Элемер 100, предназначен для замера расхода воды.
Измеряет в кПа. ... dP я так понимаю и есть то значение, которое я поолучаю с Элемера 100? ...
А какой коэффициент диафрагмы подразумевается?

У Вас есть ещё и большая проблема. Расход в кПа не измеряется, в кПа измеряеся перепад давления. Если Вы претендуете на то, чтобы измерять дифманомером расход, то сперва должны рассчитать, изготовить и правильно смонтировать диафрагму, которая с рассчитанным Вами коэффициентом преобразует расход внутри себя в перепад давления на себе dP, причём зависимость квадратичная. Если сумеете всё это сделать, то остальное - раз плюнуть. dP Вы не получаете с Элемера, а измеряете им вместо расхода.


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 04:28

Ну немного не правильно выразился в первом посте. Диафрагма уже установлена, производилась только замена датчика.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2015, 05:39

Strgey Yarilchenko писал(а):А какой коэффициент диафрагмы подразумевается?
Расчётный по стандартной методике ГОСТ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2015, 05:43

Strgey Yarilchenko писал(а):Ну немного не правильно выразился в первом посте. Диафрагма уже установлена, производилась только замена датчика.
Тогда все коэфициенты и шкалы уже должны быть известны. Смотрите в документации.
Включаете в датчике функцию квадратного корня, и вперёд!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 05:44

Куда не гляну по поиску везде фигурирует расходный коэффициент диафрагмы....То не то....


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2015, 05:47

У Вас проект есть? Или какие приборы "под забором нашли" такие и воткнули?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 05:49

Ryzhij писал(а):
Strgey Yarilchenko писал(а):Ну немного не правильно выразился в первом посте. Диафрагма уже установлена, производилась только замена датчика.
Тогда все коэфициенты и шкалы уже должны быть известны. Смотрите в документации.
Включаете в датчике функцию квадратного корня, и вперёд!

Оооо... а я думал делать вычисления в РМТ 69? Про коэффициенты и шкалы я уже понял. А что значит включить функцию квадратного корня на датчике? Извините что задаю такие вопросы, сам по образованию электрик, а пришлось немного заняться КИПом...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2015, 06:00

Strgey Yarilchenko писал(а):А что значит включить функцию квадратного корня на датчике?

http://energopribor.by/files/elemer/re_elemer_100.pdf стр. 44 пункт "Тип функции преобразования" - корнеизвлекающая.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 09:15

Так понятно, а остальные параметры я вводу уже на регистратора рмт 69?


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 15:14

Ryzhij писал(а):У Вас проект есть? Или какие приборы "под забором нашли" такие и воткнули?

Проект есть. По проекту используется Элемер 100 и РМТ 69.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2015, 15:48

Strgey Yarilchenko писал(а):Проект есть. По проекту используется Элемер 100 и РМТ 69.
На самом деле не конкретный тип прибора важен, а содержание опросных листов на прибор. Таковые обычно есть в проекте. А в опросных листах как раз и указываются параметры, о которых мы говорим.
Кстати, главным прибором является не измеритель перепада, и не вычислитель расхода, а само сужающее устройство (диафрагма) и его обвязка.
Изучите проектную часть относительно диафрагмы.
Strgey Yarilchenko писал(а):Так понятно, а остальные параметры я вводу уже на регистратора рмт 69?
На самом деле РМТ 69 - это прибор регистрации и индикации. Правда, квадратный корень может извлекать и он. Не знаю, что у Вас в проекте, но тут дело вкуса. Я бы извлекал в датчике.
А в РМТ 69 вычислять собственно уже и нечего - надо просто ввести туда шкалу в единицах объёмного расхода.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 15:57

В том то и дело что в проекте на счёт диафрагмы ничего нет. Буду завтра выяснять у заказчика. И ещё вопрос: а что имеется под шкалой, которую надо вводить в рмт, не пределы измеряемых значений?
Последний раз редактировалось Strgey Yarilchenko 08 ноя 2015, 16:08, всего редактировалось 1 раз.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2015, 16:03

Strgey Yarilchenko писал(а):В том то и дело что в проекте на счёт диафрагмы ничего нет.
А без этого всё превращается просто в гипотетический трёп.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 16:10

Буду смотреть проектя, может что я пропустил.


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 08 ноя 2015, 19:15

Вообщем в проекте ничего нет на счет диафрагмы.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2015, 20:31

Самое время обсудить создавшуюся ситуацию с заказчиком.
На основании чего установлена именно такая диафрагма и именно в этом месте?
И на основании чего именно так установлен датчик перепада, и какую шкалу вводить в него?
Какому расходу будет соответствовать этот перепад? (Т.е. что вводить в РМТ-69?) И на основании чего?
Почему можно не учитывать температуру?
Без проектных расчетов на эти вопросы не ответить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 09 ноя 2015, 03:10

На счёт диафрагмы знаю одно она стоит давно.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 09 ноя 2015, 05:42

Strgey Yarilchenko писал(а):На счёт диафрагмы знаю одно она стоит давно.
Что с того?
Это только усугубляет ситуацию - из-за износа мог измениться её калибр, а из-за коррозии труб - их шерховатость.
Не надо брать на себя функции метрологической службы заказчика - пусть заказчик официально Вам даст нужные шкалы, по которым Вы сконфигурируете аппаратуру.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Strgey Yarilchenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 15:58
Ф.И.О.: Ярыльченко Сергей Владимирович

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Strgey Yarilchenko » 09 ноя 2015, 06:13

Из всех данных имеется только диаметр внутрении и наружний...да и на все перечисленные значения заказчику пофиг. Марка диафрагмы дк6 с д.вн=149 д.внеш=295
И вот ещё вопрос: в каких пределах примерно находится коэффициент диафрагмы?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение Ryzhij » 09 ноя 2015, 09:24

Наткнулся в сети на программу расчёта http://www.axwap.com/kipia/index.htm
http://www.axwap.com/kipia/docs/su/suzh ... oistva.htm
Сам ещё не пробовал.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Как сделать перерасчет кПа в м3/ч на Элемер 100 МП и РМТ

Сообщение rwg » 09 ноя 2015, 11:13

Strgey Yarilchenko писал(а):И вот ещё вопрос: в каких пределах примерно находится коэффициент диафрагмы?

Когда проектировщик начинает рассчитывать диафрагму, он задаёт два исходных числа - максимальный расход в трубопроводе Q и соответствующий ему перепад давления на диафрагме dP. Коэффициент диафрагмы К = Q/корень(dP). При работе расчёт показаний ведётся по формуле Расход фактический = Корень(перепад давления фактический) * К. Это для жидкости. Для газа всё гораздо сложнее. Сама методика расчёта в бумажном виде, в которой описаны все нюансы - книжка средней толщины.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей