Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Проблема с блоком питания БПД-40Ех

КИП и датчики

Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 04 окт 2015, 19:43

Этот блок питания используется для питания взрывозащищенного оборудования (датчиков Сапфир Ех). Блок имеет два входа (питание 220 В и активный вход 4-20 мА) и один выход (4-20 мА). Его активный вход подсоединен непосредственно к датчику. С выхода 4-20 мА сигнал поступает на контроллер. И по этой схеме подключены все датчики. И вот в чем проблема: когда подключены все выхода 4-20 мА к контроллеру, то на некоторых их этих выходов показания завышены. Но когда один из них отключают, то на остальных подключенных выходах показания приходят в норму. В чем может быть причина?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение Ryzhij » 04 окт 2015, 20:08

Причина во внутренней схеме БПД-40Ex. Там нет полной гальванической развязки по выходным цепям.
Лет 10 назад мы меняли эти блоки на активные барьеры искрозащиты из-за того, что несколько БПД-40Ex не могут нормально работать на AI-модуль контроллера, имеющий по каналам общий минус.
На модуль с изолированными каналами - без проблем. А стоит объединить минуса в безопасной зоне и выключить питание хотя бы с одного из БПД-40Ex - начинаются чудеса.
Производитель в то время подтвердил наличие проблемы.
Ваш покорный слуга в авральном порядке тогда, ок. 10 лет назад, монтировал барьеры-изоляторы и блок питания к ним.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 04 окт 2015, 21:21

О как. Спасибо за ответ. Значит никак нельзя решить проблему, только заказывать другие? А какие, например. Мне желательно, чтоб питались от 220 В, а не от 24


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение Ryzhij » 04 окт 2015, 22:32

Если Вас устроят метрологические характеристики, то в безопасной зоне можно дополнить Вашу систему оптоизоляторами МГРТП-001

ЗЫ.Пардон, там выход пассивный. Блок питания всё равно нужен будет.
Последний раз редактировалось Ryzhij 05 окт 2015, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение megavolt86 » 05 окт 2015, 08:58

Интересно причем тут гальваническая развязка блоков питания?
Дело наверное в модуле плк. Видимо каналы не развязаны.
Представьте, пожалуйста схему модуля или хотябы название...
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2015, 09:26

megavolt86 писал(а):Дело наверное в модуле плк. Видимо каналы не развязаны.
Конечно не развязаны, раз включены по схеме с общим минусом. Это как раз нормально.
Ненормально, что при отключении одного из приборов "плывут" остальные каналы.
У нас были модули 1756-IF16.
И пусть Вас не смущает название "блок питания БПД-40Ех". По факту это - активный входной барьер искробезопасности с питанием от 220VAC.
Добавлю, что для выполнения своих функций барьеров БПД-40Ех должны быть заземлены. Обязательно. Вот через землю-то и начинается весь этот "хоровод".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение megavolt86 » 05 окт 2015, 09:50

Ну про общий минус тут не написано)
Вообще тут темка уже встречалась с полгода назад о плавающих показаниях ...
:ext_secret:


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 06 окт 2015, 19:39

megavolt86 писал(а):Представьте, пожалуйста схему модуля или хотябы название...


ПЛК Эмикон-2000


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 06 окт 2015, 19:40

Ryzhij писал(а):
megavolt86 писал(а):Добавлю, что для выполнения своих функций барьеров БПД-40Ех должны быть заземлены. Обязательно. Вот через землю-то и начинается весь этот "хоровод".


Блоки заземлены, все как по инструкции на них


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 09 окт 2015, 18:37

Каналы контроллера изолированы (нет общего минуса)

Значит, если не будет соединения с землей, то проблема исчезнет?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение Ryzhij » 09 окт 2015, 18:51

bah писал(а):Значит, если не будет соединения с землей, то проблема исчезнет?
Если не будет соединения с землёй, то не будет и функции барьера взрывозащиты вида искробезопасная цепь у БПД-40Ex.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 10 окт 2015, 22:41

Я понимаю, просто хотел узнать, в этом ли причина
Ryzhij писал(а):Ненормально, что при отключении одного из приборов "плывут" остальные каналы.


Ну, вообще-то, не при отключении, а наоборот - когда все подключены, тогда на остальных показания немного завышены. А если один отключить, то на остальных показания в норме


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение Ryzhij » 11 окт 2015, 06:06

Что Вы хотите, всё-таки 10 лет прошло, Могу и не помнить всех тонкостей.
У Вас точно нет ни внутреннего ни внешнего гальванического объединения каналов модуля AI ?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение megavolt86 » 11 окт 2015, 07:43

bah писал(а):
megavolt86 писал(а):Представьте, пожалуйста схему модуля или хотябы название...


ПЛК Эмикон-2000

Если схемы нет хоть название модуля дайте! Сами поищем))))
Вполне может быть напряжение питания выхода бпд немного отличаются, от этого, если ацп модуля один и происходят искажения...
Как вариант попробуйте барьеры другого производителя с питанием от общего источника.
:ext_secret:


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 11 окт 2015, 10:18

Ryzhij писал(а):Что Вы хотите, всё-таки 10 лет прошло, Могу и не помнить всех тонкостей.
У Вас точно нет ни внутреннего ни внешнего гальванического объединения каналов модуля AI ?

Точно. Завтра схему выложу, сами убедитесь)


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 13 окт 2015, 20:35

Вот обещанная схема
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение Ryzhij » 13 окт 2015, 21:35

Вы сами-то видите к какой общей точке подключены входные делители?
Это "0VA".
По-Вашему, это гальваническая развязка?
Даже рядом не лежала.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 14 окт 2015, 20:17

Ну хорошо. Я, если честно, плохо в этом разбираюсь. Мне специалист по этим контроллерам сказал, что нет общего минуса, когда я показал ему эту схему. Так что же получается, причина в модуле контроллера?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение Ryzhij » 15 окт 2015, 04:17

bah писал(а):Так что же получается, причина в модуле контроллера?


Я уже ответил:
Ryzhij писал(а):Причина во внутренней схеме БПД-40Ex. Там нет полной гальванической развязки по выходным цепям.

Но если этот вывод кому-то не нравится из политических соображений, можете указать:
"Схемотехническая несовместимость БПД-40Ex с примененным типом модуля AI-03A"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Ф.И.О.: Бахвалов Виктор Викторович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проблема с блоком питания БПД-40Ех

Сообщение bah » 15 окт 2015, 20:57

Понятно. Спасибо)


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя