Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью


Автор темы
Nikolaj-Kasper
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 20:10
Ф.И.О.: Касперский Николай Лукьянович

Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение Nikolaj-Kasper » 29 сен 2015, 14:37

Добрый день! Установили газопоршневой генератор - номинал - 100 кВт. Максимальная нагрузка около 300 кВт.
Конртроллер Harsen GU660A c функцией параллельной работы. По теории 100 кВт генератор, остальную мощность из сети.
На практике-генератор синхронизируется с сетью, начинает плавно набирать нагрузку, доходит до 100 кВт и выше, срабатывает защита от перегрузки.
Вопрос- Какое дополнительное оборудование поставить, чтобы выпонить такие условия?
1. При максимальной нагрузки 300 кВт- генератор выдает 100 кВт. остальное из сети.
2. При минимальной нагрузки 30 кВт (ночь) генератор тоже 100 кВт, 30 -нагрузка,70 -сеть.
И можно ли такую схему осуществить?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение TEB » 29 сен 2015, 22:11

Или Вы недостаточно точно описываете задачу, или у Вас уже всё есть. Ставите генератор в фиксированную мощность с уставкой 100 кВт и он Вам будет пытаться выдавать свои 100 кВт, зададите уставку 30 кВт - будет пытаться выдавать 30 кВт, остальное возьмёт на себя сеть. Одна только деталь
2. При минимальной нагрузки 30 кВт (ночь) генератор тоже 100 кВт, 30 -нагрузка,70 -сеть.

Это значит Вы собираетесь 70 КВт в сеть экспортировать? ТУ на присоединение такое разрешают?

А что защита срабатывает - так смотрите уставку. Я так и не понял какой мощности у Вас генератор, то ли 100 кВт то ли 300...

На такие редкие китайские поделки неплохо бы мануал сразу прикладывать, чтобы не искать. http://www.jnhharsen.com/files/download ... 115721.pdf
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение TEB » 30 сен 2015, 09:33

Автоматического изменения фикс.мощности день/ночь у Вашего контроллера нет, если надо - менять контроллер. Контроля мощности сети тоже нет, если надо - менять контроллер. Но гонять 100 КВт машину на 30% мощности мне кажется неразумно.

Я бы генератор лучше в режим "импорт/экспорт 0" поставил, тогда генератор будет брать на себя всю нагрузку до тех пор пока его мощности хватит, а когда дойдёт до предела то начнётся потребление из сети. Так и КПД машины выше и за сетевое электричество платить меньше, и риска улететь в экспорт нет. Но это 100% замена контроллера на например AGC-243.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Nikolaj-Kasper
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 20:10
Ф.И.О.: Касперский Николай Лукьянович

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение Nikolaj-Kasper » 30 сен 2015, 11:46

Добрый день!
Прошу прощения, что инструкцию на контроллер не приложил.

Схему подключения набросал. Номинальная мощность ГПУ 100 кВт. выставленная. Нагрузка 300 кВт.
При подключении генератора параллельно с сетью, генератор принимает на себя нагрузку больше 100 кВт, что приводит к срабатыванию защиты от перегруки.

Вопрос- Как должна распределяться нагрузка между генератором и сетью?
1. 100 Квт - генератор, 200 кВт -сеть?
или
2. 150 кВт - генератор, 150 кВт-сеть?,
если второй случай, то понятно, происходит перегрука генератор
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
Nikolaj-Kasper
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 20:10
Ф.И.О.: Касперский Николай Лукьянович

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение Nikolaj-Kasper » 30 сен 2015, 12:06

Уважаемый Евгений свет Брониславович!
Отправил Вам письмо, не прочитав ваше второе послание. Значит нужна замена контроллера?
Сколько это будет стоить?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение TEB » 30 сен 2015, 19:20

Nikolaj-Kasper писал(а):Вопрос- Как должна распределяться нагрузка между генератором и сетью?

Всё очень просто. Вы переводите генератор в режим фикс.мощности. И независимо от времени суток, вашей нагрузки и прочего, генератор возьмёт на себя столько сколько Вы ему задали, ни больше ни меньше. Остальное возьмёт на себя сеть. Если нагрузка 300 кВт, генератору задали 100 кВт - генератор возьмет 100 кВт, остальное (т.е. 200 кВт) возьмёт сеть.

Почему у Вас генератор продолжает набирать нагрузку - не знаю, так быть не должно. Проверьте параметры 5.1 и 6.1 - они должны быть "Fixed". В параметре 5.2 задаётся уставка фиксированной мощности в процентах от номинальной мощности. Есть смысл проверить параметры 1.12-1.18, они должны быть заданы под Вашу машину и схему. Нормально контроллеры после включения автомата пишут, до какой величины они набирают мощность - Ваш не пишет? Ну и возможен вариант когда ПИД-регуляторы просто не настроены должным образом и машина уходит в перегруз из-за перерегулирования. Настройка этих коэффициентов - дело тонкое и лучше бы их не трогать без надобности (поставщик же их настроил, по крайней мере должен был).

Первый опасный момент: если у Вас фактическая нагрузка меньше чем Вы задали фикс.мощность генератору, то генератор все равно возьмёт свои 100 кВт и у Вас будет экспорт мощности в сеть, что Вам наверняка запрещено. Такое ведь возможно, какие-то потребители взяли и отключились.
Второй опасный момент: если сеть несанкционированно отключается (авария), то вся Ваша нагрузка, а возможно и нагрузка на всём участке от Вашего ввода до точки отключения - всё это садится на Ваш бедный генератор. Получается неслабый такой удар (многократная перегрузка), который череват физической поломкой генератора (на больших генераторах бывало что отрывает ротор, который выходит на улицу сквозь стены помещения). У Вас защита от исчезновения сети есть на такие случаи? Я что-то не нашёл в описании контролера такого.

Поэтому я и говорил что режим фикс.мощности мне кажется совсем неудобным для Вас, но без замены контроллера Вам ничего не остаётся кроме как работать в нём - бОльшего он не способен дать.

AGC-243 стОит порядка 1300 евро, более точную цену завтра смогу узнать (звоните по контактам на сайте, спросить меня). Но не спешите думать о замене, сначала надо схему Вашего генератора с Вашим контроллером посмотреть, как там привязка сделана. Есть случаи когда замена невозможна. И надо с желаемыми Вам режимами определиться.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение TEB » 01 окт 2015, 12:44

Третий опасный момент, не описал сразу. В случае несанкционированного отключения сети, независимо от того, устоял генератор или отключился, его нужно переводить в островной режим. Это можно сделать в этом контроллере, как я понимаю, дискретным входом, а датчиком использовать блок-контакт положения выключателя сети: сеть включена - режим фикс.мощности; сеть отключена - островной режим. Это спасёт от кривых рук персонала, если кто-то попытается одиночную машину запустить в режиме фикс.мощности (дело кончится аварийным остановом либо по разносу либо по падению частоты).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Nikolaj-Kasper
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 20:10
Ф.И.О.: Касперский Николай Лукьянович

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение Nikolaj-Kasper » 14 окт 2015, 08:28

Добрый день! Евгений свет Борисович!
Выполнил все Ваши рекомендации. ГПУ синхронизировалась с сетью, набрала мощность( выставил 70%), минуты 2-3 поработала под нагрузкой, затем
мощность стала уменьшаться. Контроллер показывал - Power Aktive - 70 кВт до (-12 ) кВт. после этого станция отключилась от сети.
Журнал событий показал- Reversive power level 2.
Это что пошел обратный ток?
Генератор как двигатель стал работать?
Что с этим делать?
Повторные запуски показали то же самое.
С уважением, Николай!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение TEB » 14 окт 2015, 20:19

Nikolaj-Kasper писал(а):Добрый день! Евгений свет Борисович!

Брониславович. :) Ничего. меня даже в полиции Борисычем нарекают в документах. :)

Nikolaj-Kasper писал(а):ГПУ синхронизировалась с сетью, набрала мощность( выставил 70%), минуты 2-3 поработала под нагрузкой, затем
мощность стала уменьшаться. Контроллер показывал - Power Aktive - 70 кВт до (-12 ) кВт. после этого станция отключилась от сети.
Журнал событий показал- Reversive power level 2.
Это что пошел обратный ток?
Генератор как двигатель стал работать?

Да, так и есть. Генератор перешёл в двигательный режим и превратился в двигатель, что недопустимо. Сработала защита.

Nikolaj-Kasper писал(а): Что с этим делать?

Искать причину. Вариантов два: автоматика сама даёт такие команды что генератор сваливается в обратную мощность, либо она тут ни при чём.
Хватает ли машине топлива (газа)? Для ГПА должно быть оговорено рабочее давление газа на входе, если у Вас оно меньше - значит просто не хватает газа, надо разбираться с газовой системой, тут я не помощник. Понаблюдать за давлением надо под нагрузкой, потому что под нагрузкой расход газа больше. Могут быть засорены фильтры на газе или на воздухе. Может быть где-то закрыта какая-то воздушная заслонка.

Можно какими-то диагностическими средствами проверить, какой сигнал выдаёт автоматика на управления оборотами. Как это сделать в Вашем контролере - не знаю, я впервые его вижу. Но можно определить тип сигнала управления (цифровой, аналоговый) и если он аналоговый то просто его измерить. Если падение нагрузки (вплоть до обратной мощности) синхронно сопровождается и уменьшением этого управляющего сигнала - значит это автоматика почему-то так работает. Если нет - причина внешняя (скорее всего газ или воздух).

В общем дальше смотреть надо уже на месте. Максимум что я могу - глянуть схемы автоматики, найти канал управления оборотами, попробовать определить его диапазон.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение TEB » 15 окт 2015, 09:58

Выход контроллера на управление регулятором оборотов - 25(+) и 26(-). Стандартный выходной диапазон +-10 вольт пост.ток (может быть изменён настройками контроллера). Измерять здесь.

Вообще, мануал хоть и красивый, но очень кривой. К примеру на схеме клеммы 22(+) и 23(-) - это выход на управление регулятором давления (чего?), а по тексту это выход на управление регулятором напряжения, и называется он также. В общем, с такой документацией можно чего угодно ожидать от этой поделки. Ошибки и опечатки есть у всех, но давление с напряжением перепутать - это из ряда вон.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Nikolaj-Kasper
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 20:10
Ф.И.О.: Касперский Николай Лукьянович

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение Nikolaj-Kasper » 20 окт 2015, 10:06

Добрый день! Евгений свет Брониславович!
Спасибо за все! Разобрались. Все оказалось довольно банально. Постоянный газ проводится. Испытывали генератор от сжатого метана в баллоне. На холостом ходу газа хватало, как только пошла нагрузка. Газа не хватает. Вот и все. Увеличили давление. Все заработало. Еще раз спасибо!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Газопоршневой генератор параллельная работа с сетью

Сообщение TEB » 20 окт 2015, 16:43

Добрый день!

Не за что. :)

Собственно, топливо и топливная система - это первое что нужно проверять в подобных случаях.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Генераторы и электростанции»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей