Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Диагностика сети RS-485

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 14 окт 2015, 12:34

Ryzhij писал(а):Настройте в мастере тайм-ауты. Возможно, просто слэйв не успевает за частыми опросами мастера. Надо ж ему когда-то и своими делами заняться, не всё ж на запросы отвечать ;)


Таймауты настраивал, пробовал настроить сразу, к сожалению не помогает.

Осциллограммы с места, приближенного к прибору молчуну:
http://s009.radikal.ru/i309/1510/1a/a7690472b3c5.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1510/be/d3c085616869.jpg

Думаю вот они уже далеки от идеала.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 14 окт 2015, 12:54

Если Вы категорически не расположены менять кабель на экранированный, то хоть шумоподавляющие (они же симметрирующие, они же фильтры помех) кольца на кабель оденьте. и убедитесь, что сигнальные линии принадлежат одной и той же витой паре на всём протяжении трассы.
Изменение цвета пары в Вашем UTP также не желательно, т.к. пары разного цвета имеют разный шаг повива, и переход с пары одного цвета на другую приведёт только к ненужным неоднородностям.



PS Разностный сигнал был бы гора-а-аздо информативнее. Не удалось найти переключение?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 14 окт 2015, 13:19

Ryzhij писал(а):Если Вы категорически не расположены менять кабель на экранированный, то хоть шумоподавляющие (они же симметрирующие, они же фильтры помех) кольца на кабель оденьте.

Да я бы с удовольствием поменял, вот только этот кабель стоит не копейки и начальство вряд ли выделит такую сумму для уже "работающей" системы.
Ryzhij писал(а):...и убедитесь, что сигнальные линии принадлежат одной и той же витой паре на всём протяжении трассы.Изменение цвета пары в Вашем UTP также не желательно, т.к. пары разного цвета имеют разный шаг повива, и переход с пары одного цвета на другую приведёт только к ненужным неоднородностям.

Сигнальная линия проложена проводами из двух витых пар, но на всем протяжении они не меняются.
Ryzhij писал(а): Разностный сигнал был бы гора-а-аздо информативнее. Не удалось найти переключение?

Нет к сожалению не нашел.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 14 окт 2015, 13:31

igor22 писал(а):Сигнальная линия проложена проводами из двух витых пар, но на всем протяжении они не меняются.

С этого места по-подробнее, plz.
Принадлежат ли проводники А и B линии RS485 одной и той же витой паре?
Какого цвета эти проводники?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 14 окт 2015, 13:49

Ryzhij писал(а):
igor22 писал(а):Сигнальная линия проложена проводами из двух витых пар, но на всем протяжении они не меняются.

С этого места по-подробнее, plz.
Принадлежат ли проводники А и B линии RS485 одной и той же витой паре?
Какого цвета эти проводники?


Эти проводники не принадлежат одной и тойже витой паре. Один б/o (А) другой б/к (В) с соответствующих пар.
Я не знал что это критично.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 14 окт 2015, 13:55

PS в прошлом сообщении под витой парой подразумевал один и тот же кабель UTP, просто провода из разных пар взяты - бело-коричневый и бело-оранжевый


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 14 окт 2015, 14:05

igor22 писал(а):Эти проводники не принадлежат одной и тойже витой паре. Один б/o (А) другой б/к (В) с соответствующих пар.
Я не знал что это критично.
Друг мой, это не просто "критично", это вообще 3,14-ц!.... э-э... вобщем, удивительно, что у Вас хоть что-то работает. Скажем так, пока не забанили.

Сгребайте сигнал в одну пару срочно!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 14 окт 2015, 20:37

igor22 писал(а):Да я бы с удовольствием поменял, вот только этот кабель стоит не копейки и начальство вряд ли выделит такую сумму для уже "работающей" системы.

Тогда начальство может совершенно бесплатно пользоваться неработающей системой. Свобода выбора, так сказать.

Дорогой кабель КИПЭВ 1х2х0,6 стоит 62,03 руб. с НДС за 1 метр, то есть 6203 рубля за 100-метровую бухту, а километр кабеля 62'030 рублей. Это совсем недорого для линии передачи данных на километр (у вас 600-800 метров, как Вы говорили). А есть и дешевле.

Кабель UTP что у Вас сейчас проложен, стоил Вам 28,35 руб/метр, то есть примерно вдвое дешевле.

Для действующей установки, приносящей доход, это - не деньги. Посоветуйте директору посчитать стоимость простоя по причине этой неисправности, и стоимость Вашего рабочего времени на поиски этих проблем.

Ryzhij писал(а):Скажем так, пока не забанили.

Работает цензура. Проверяю: это полный 3,141592!

Доб.: действительно, работает, но злоупотреблять этим не советую.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alex question » 14 окт 2015, 22:01

Ryzhij писал(а):Сгребайте сигнал в одну пару срочно!

Ну вообще то если на осциллографе видно, что сигналы нормальные (уровень, форма, помехи), то пофигу в одной они витой паре или в разных. Хотя по хорошему должны быть в одной конечно.

TEB писал(а):Кабель UTP что у Вас сейчас проложен, стоил Вам 28,35 руб/метр, то есть примерно вдвое дешевле.

Поиск выдает 2,700р за бухту, т.е. всего лишь 8,000р за 900 метров. Это не вдвое дешевле, а почти в десять раз. Ну и плюс работы по прокладке кабеля.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 14 окт 2015, 23:23

Да не вопрос. Можно довольствоваться красивыми осциллограммами (они кстати барахло, по ним видно что всё плохо), можно радоваться экономии. Но связь как была отвратительной, так ей и останется.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 15 окт 2015, 03:53

Alex question писал(а):
Ryzhij писал(а):Сгребайте сигнал в одну пару срочно!

Ну вообще то если на осциллографе видно, что сигналы нормальные (уровень, форма, помехи), то пофигу в одной они витой паре или в разных. Хотя по хорошему должны быть в одной конечно.
Второй...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 15 окт 2015, 04:09

TEB писал(а):Доб.: действительно, работает, но злоупотреблять этим не советую.
Один известный персонаж на зиму вместо валенок себе кеды купил.
А что? Какая разница?

ИМХО аналогия полная, только тут ещё и шнурки незавязаны...
И почему же спотыкаемся?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 15 окт 2015, 05:58

Ryzhij писал(а):Друг мой, это не просто "критично", это вообще 3,14-ц!

Друг мой, я думал Вы догадались уже в начале данной темы что, как бы помягче сказать... я далеко не профессионал, поэтому собственно и рассчитывал на помощь. Кстати за время развития этой темы для меня много моментов прояснилось.
Ryzhij писал(а):Сгребайте сигнал в одну пару срочно!

Так точно, Сэр! :roll:
TEB писал(а):Тогда начальство может совершенно бесплатно пользоваться неработающей системой. Свобода выбора, так сказать.

Ну это само собой. Прям с "языка сняли".
TEB писал(а):Дорогой кабель КИПЭВ 1х2х0,6 стоит 62,03 руб. с НДС за 1 метр, то есть 6203 рубля за 100-метровую бухту, а километр кабеля 62'030 рублей. Это совсем недорого для линии передачи данных на километр (у вас 600-800 метров, как Вы говорили). А есть и дешевле.

Полностью согласен, 62,03 руб за метр это вообще не дорого, а если есть дешевле, то прям еще лучше. Я просто находил кабель за 119р, дешевле не удалось ничего найти, вот и офигел.
TEB писал(а):Кабель UTP что у Вас сейчас проложен, стоил Вам 28,35 руб/метр, то есть примерно вдвое дешевле.

Кабель что сейчас проложен, стоил нам примерно 12р. за метр, т.е. понимаете, даже если чуть дешевле чем 62.03 руб/метр это все равно большая разница.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 15 окт 2015, 08:22

igor22 писал(а):
Ryzhij писал(а):Настройте в мастере тайм-ауты. Возможно, просто слэйв не успевает за частыми опросами мастера. Надо ж ему когда-то и своими делами заняться, не всё ж на запросы отвечать ;)


Таймауты настраивал, пробовал настроить сразу, к сожалению не помогает.

Осциллограммы с места, приближенного к прибору молчуну:
http://s009.radikal.ru/i309/1510/1a/a7690472b3c5.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1510/be/d3c085616869.jpg

Думаю вот они уже далеки от идеала.


Правильно ваш молчун делает, что молчит. При таких расстояниях, как я уже говорил выше - если кабель не в лесу проложен, вы просто обязаны были использовать экранированный кабель. Иначе - какие претензии к качеству связи, и кому?

"Полностью согласен, 62,03 руб за метр это вообще не дорого, а если есть дешевле, то прям еще лучше. Я просто находил кабель за 119р, дешевле не удалось ничего найти, вот и офигел." Кстати, вам вообще-то нужен, как минимум, кабель SFTP. Я уже не предлагаю вам кабель типа КММС-2, он обойдется дороже раза в два, как минимум (хотя давно не сравнивал цены - лет 10 назад так было)...


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 15 окт 2015, 09:05

Alexander писал(а):Правильно ваш молчун делает, что молчит. При таких расстояниях, как я уже говорил выше - если кабель не в лесу проложен, вы просто обязаны были использовать экранированный кабель. Иначе - какие претензии к качеству связи, и кому?

Согласен с Вами, хотел просто сделать существующую систему более помехоустойчивой, для этого начал разбираться в этом вопросе.
Вообщем картина более чем ясна, для кого то она была такой с самого начала, ну а я приобрел хороший опыт и кое-чему научился, за что и благодарю всех кто помог.

PS А по поводу замены провода, это вот если производство колом встанет, вот тогда может быть выделят средства на новый провод, но не ранее...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 15 окт 2015, 10:03

igor22 писал(а):PS А по поводу замены провода, это вот если производство колом встанет...

Так этому можно "помочь". :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 15 окт 2015, 10:39

Ryzhij писал(а):Сгребайте сигнал в одну пару срочно!

Кстати, данный совет, я бы даже сказал команда, помогла , хоть и до конца не избавила от ошибок.
Интересно, чем это обусловлено, можете пояснить?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 15 окт 2015, 11:00

igor22 писал(а):Интересно, чем это обусловлено, можете пояснить?

Тут есть три аспекта.
1. Есть стандарт на интерфейс RS485, предписывающий использовать для передачи парафазного сигнала симметричный кабель с волновым сопротивлением 120 Ом.
Витая пара - это симметричный кабель (хотя у Вас и с другим волновым в 100 Ом), а вот "лапша", в которую Вы его превратили - уже нет.
2. Витая пара была придумана как раз для того, чтобы электромагнитные наводки в соседних витках взаимно компенсировали друг-друга.
"Лапша" собирает наводки, а витая пара - нет.
3. Те наводки, которые получает витая пара, являются синфазными, и во многом подавляются дифференциальным приёмником, а наводки на "лапше" будут в большинстве случаев парафазными и их приемник вряд ли сможет ослабить до приемлемого уровня.

Вывод: положительный эффект обусловлен некоторым приближением имеющейся линии к стандарту RS485.
Последний раз редактировалось Ryzhij 15 окт 2015, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение rwg » 15 окт 2015, 12:40

igor22 писал(а):Интересно, чем это обусловлено, можете пояснить?


Мне любопытно, Вы ссылки на 2 странице принципиально не смотрели или там слишком сложный язык изложения и нужны объяснения попроще?


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 15 окт 2015, 13:29

rwg писал(а):Мне любопытно, Вы ссылки на 2 странице принципиально не смотрели или там слишком сложный язык изложения и нужны объяснения попроще?

Ни то ни другое.


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение ASUTP_PLC » 18 окт 2015, 10:36

Подскажите, каким прибором снимали осцилограммы. //в какие калабашки можно уложиться, чтоб получать в таком виде данные.
Приходится отлаживать коммуникации. Расстояние до 200 метров. Приборов туча на таком расстоянии.
Потихоньку уже вылазиют проблемы, не все так просто получается.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 18 окт 2015, 15:42

ASUTP_PLC писал(а):Подскажите, каким прибором снимали осцилограммы. //в какие калабашки можно уложиться, чтоб получать в таком виде данные.

Топик-стартер уже писал, что это BM8020 http://masterkit.ru/shop/laboratory/measuring/1352554 - в виде набора
http://motor-master.ru/component/jshopp ... 4?Itemid=0 - прибор в корпусе
Но софт меня разочаровал - не в состоянии отобразить дифференциальный сигнал. Срамота.

Оказалось, что в меню "Аналоговые сигналы"- "Обработка" эти функции имеются.
Как в режиме осциллографа, так и самописца.
Последний раз редактировалось Ryzhij 18 окт 2015, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение VaBo » 18 окт 2015, 18:04

Ryzhij писал(а):Но софт меня разочаровал - не в состоянии отобразить дифференциальный сигнал. Срамота.

Вы сами-то софт проверяли? А то ведь топикстартер все смотрел в режиме самописец, в осциллограф почему-то не стал переключаться.
И частота выборки 200 кГц маловата все же.
Вот, к примеру, за те же деньги
http://ru.aliexpress.com/item/Hantek-6022BE-analog-oscilloscope-20MHz-48MS-s-2-channels-osciloscopio-PC-scope-USB-oscilloscope/32276383931.html?spm=2114.031020208.3.21.UcjsJS&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201527_1_71_72_73_74_75,searchweb201560_4


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij » 18 окт 2015, 18:28

VaBo писал(а):
Ryzhij писал(а):Но софт меня разочаровал - не в состоянии отобразить дифференциальный сигнал. Срамота.

Вы сами-то софт проверяли? А то ведь топикстартер все смотрел в режиме самописец, в осциллограф почему-то не стал переключаться.
Вы правы, верить нельзя никому.
В меню "Аналоговые сигналы"- "Обработка" эти функции имеются. Как в режиме осциллографа, так и самописца.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 19 ноя 2015, 07:21

Всем здравствуйте, уважаемые!

Все-таки дело движется к замене кабеля для RS-485, и вот нужно что-то выбирать.
Нашел на одном из форумов по данной теме такой вариант http://elektroskandia.ru/catitem/2370/kabely_klma_2x0808_500nk_cables.html.
Кто что думает по этому поводу и что используете сами, посоветуйте.


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей