Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Диагностика сети RS-485

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 19 ноя 2015, 09:34

Все таки там ничего непонятно с вашим кабелем. Там не только нет его волнового сопротивления, но и непонятно, витая это пара, или нет. А варианты я вам уже писал вроде-бы, которые и по волновому сопротивлению соответствуют, и витая пара заодно: это КММС-2 и SFTP. Хозяин барин - можете взять и кота в мешке.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Serex » 19 ноя 2015, 09:41

igor22 писал(а):Всем здравствуйте, уважаемые!
Все-таки дело движется к замене кабеля для RS-485, и вот нужно что-то выбирать.
Нашел на одном из форумов по данной теме такой вариант http://elektroskandia.ru/catitem/2370/kabely_klma_2x0808_500nk_cables.html.


Даже на картинке прямые жилы нарисованы - этот точно не подойдет.

Я вот сделал запрос в Яндексе "Кабель RS-485" и нашел хороший результат


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 19 ноя 2015, 10:20

Alexander писал(а): А варианты я вам уже писал вроде-бы, которые и по волновому сопротивлению соответствуют, и витая пара заодно: это КММС-2 и SFTP. Хозяин барин - можете взять и кота в мешке.


Кота в мешке конечно не хочется, а опыта использования какого либо из ваших предложенных кабелей, да и вообще экранированных нет, вот и не могу определить.
Линия идет через цеха, кругом сплошные наводки и кучи ПЧ там и тут, если кругом силовые кабели то спасет ли меня экранированный провод?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 19 ноя 2015, 10:43

КИПЭВ 1х2х0,6 или КИПВЭВ 1х2х0,78 - в зависимости от условий прокладки. Есть версия КИПВЭВМ - морозостойкий. Надёжно работает на разных объектах (электростанции, суда). Производство - завод "СпецКабель"

На одном объекте протяжённость линии метров 600, бежит CAN и ModBUS по нему, электростанция 10 кВ, прокладка от уличной до помещения ЗРУ10кВ (рядом силовые высоковольтные). На нескольких судах работает линиями по 200-250 метров (через всё судно), в силовом оборудовании (внутри ГРЩ, рядом с силовыми кабелями, генераторами, приводами). В тундре работает линия метров 500, прокладка в коробах на улице. Это правильный кабель (хорошее экранирование, жилы нормальные, монтировать удобно).

Много где рекомендуют Belden 3106, но опыта нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 19 ноя 2015, 11:36

TEB писал(а):КИПЭВ 1х2х0,6 или КИПВЭВ 1х2х0,78 - в зависимости от условий прокладки. Есть версия КИПВЭВМ - морозостойкий. Надёжно работает на разных объектах (электростанции, суда). Производство - завод "СпецКабель"

На одном объекте протяжённость линии метров 600, бежит CAN и ModBUS по нему, электростанция 10 кВ, прокладка от уличной до помещения ЗРУ10кВ (рядом силовые высоковольтные). На нескольких судах работает линиями по 200-250 метров (через всё судно), в силовом оборудовании (внутри ГРЩ, рядом с силовыми кабелями, генераторами, приводами). В тундре работает линия метров 500, прокладка в коробах на улице. Это правильный кабель (хорошее экранирование, жилы нормальные, монтировать удобно).

Много где рекомендуют Belden 3106, но опыта нет.


У меня в общей сложности думаю метров 800 получиться, +\- 50 метров. Ну конечно не на всей протяженности все так плохо по условиям, но за совет спасибо, думаю это один из первых вариантов. По цене бы еще найти оптимальный


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 19 ноя 2015, 12:16

igor22 писал(а):
Alexander писал(а): А варианты я вам уже писал вроде-бы, которые и по волновому сопротивлению соответствуют, и витая пара заодно: это КММС-2 и SFTP. Хозяин барин - можете взять и кота в мешке.


Кота в мешке конечно не хочется, а опыта использования какого либо из ваших предложенных кабелей, да и вообще экранированных нет, вот и не могу определить.
Линия идет через цеха, кругом сплошные наводки и кучи ПЧ там и тут, если кругом силовые кабели то спасет ли меня экранированный провод?

Видите ли, у нас тоже эти линии в цехах, и в самых ужасающих условиях... И тоже среди кучи ПЧ, в том числе и для связи ПЧ с контроллерами, и между собой.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 19 ноя 2015, 13:03

igor22 писал(а):У меня в общей сложности думаю метров 800 получиться, +\- 50 метров. Ну конечно не на всей протяженности все так плохо по условиям, но за совет спасибо, думаю это один из первых вариантов. По цене бы еще найти оптимальный


Я выше постил ценник в Петербурге. Тут у нас он не такой уж и дорогой. Вопрос сколько он будет стоить у Вас на месте, и если дорого то можно хоть из Питера транспортной компанией доставку заказать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


DonArchibaldos
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 07:56
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 3 раза

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение DonArchibaldos » 20 ноя 2015, 11:18

+1 к КИПЭВ. Используем 2*2*0,6, метр стоит в районе 80 руб.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 20 ноя 2015, 12:39

Плюс ко всему еще нужен преобразователь RS-485 в Com либо в ethernet, кто что может посоветовать?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 20 ноя 2015, 12:51

В - Ethernet Moxa MGate MB3170 (если простой шлюз нужен). В 232 - у MOXA и ICPDAS посмотрите, все хорошие.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 26 ноя 2015, 10:57

Всем доброго дня!

Уважаемые, с кабелем я определился, это будет КиПЭВ1х2х0,6.
Хотелось бы прояснить все таки с темой про заземление и т.д.
Кабель кипэв экранированный, в щитах у меня конвертеры интерфейса имеют 2 винтовых клемы для А и В, куда экран девать - на общую шинку заземления в каждом щите или не трогать вообще или в разъем GND прибора(контроллера)? Проясните пожалуйста этот момент


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 26 ноя 2015, 11:11

Оптимальное место подключения экрана - "земля" контроллера, причем не клемма GND, а желательно корпус устройства, в котором это смонтировано. И ни в коем случае не прикасаться к шинам заземления в каждом щите, экран должен быть соединен в виде шлейфа, и тщательно изолирован от корпуса!


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 26 ноя 2015, 11:27

Alexander писал(а):Оптимальное место подключения экрана - "земля" контроллера, причем не клемма GND, а желательно корпус устройства, в котором это смонтировано.

Если быть более точным то это не контроллер, а блок управления, что-то типа ТРМ Овен, корпус у него пластиковый, внутри плата. Тогда лучше вообще не трогать его?
Alexander писал(а):И ни в коем случае не прикасаться к шинам заземления в каждом щите

Это я уяснил
Alexander писал(а):экран должен быть соединен в виде шлейфа, и тщательно изолирован от корпуса!

Изолирован от корпуса щита или чего? Экран соединен в виде шлейфа.. что то слабо представляю как это


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 26 ноя 2015, 11:30

Если это просто некий блок управления в пластиковом корпусе - лепите к его сигнальной земле. А со слабым представлением - как вы собрались соединять сигнальные цепи? Вот точно также соединяется и экран. Только экран не садится ни на какую клемму. И изолируется от всего, в т.ч. и от корпуса щита - в первую очередь.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 26 ноя 2015, 12:16

Примерно так я рассуждаю
Т.е. если соединить экран с клеммой GND прибора, то эта клемма может быть подключена к заземлению в щите. В результате если между двумя "землями" в разных щитах появиться разность потенциалов, то по экрану потечет ток, который станет источником помех.
А если подключить экран к корпусу (который не связан с клеммой GND прибора) , то потенциал на линии RS-485 будет считаться относительно него.
Либо экран можно подключить только на клемму GND преобразователя интерфейса, а на всем протяжении линии нигде ничего не заземлять?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 12:51

Сколько тысяч листов уже исписано про заземление, а итог всё тот же. :(

Вот картинка.

RS-485 grounding.png


Землить каждый сегмент только в одной точке. Можете объединить сегменты между собой, тогда землить получившийся весь кусок только в одной точке. Всё.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение igor22 » 26 ноя 2015, 13:10

Понятно, где взять эту точку , если:
Alexander писал(а):Только экран не садится ни на какую клемму. И изолируется от всего, в т.ч. и от корпуса щита - в первую очередь.

На сигнальную землю, тогда что есть "сигнальная земля" - вывод GND блока управления?


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 26 ноя 2015, 13:11

Это тот вариант нарисован, который нельзя делать ни в коем случае. И делать именно так: заземлить в одной точке со стороны контроллера, и на протяжении всей линии нигде ничего не заземлять, а просто соединять экраны линии между собой, при этом тщательно изолируя место соединения. Все проводники, в т.ч. и экран в местах соединений на линии должны быть максимально короткими, иначе на линии появятся так называемые неоднородности, что может стать проблемой при повышенных скоростях передачи.
P.S. Как правило, сигнальная земля в большинстве приборов соответствует клемме GND.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 13:21

Alexander писал(а):Это тот вариант нарисован, который нельзя делать ни в коем случае.

Да вы что?! :o И почему же нужно землить только первый сегмент, а остальные надо повесить - как Вы пишете - в воздухе? И как же оно у меня тогда работает по такой неправильной схеме на сотнях объектов и на расстояниях до километра?

Alexander писал(а):P.S. Как правило, сигнальная земля в большинстве приборов соответствует клемме GND.

Ничего подобного. Это может быть что угодно: корпус прибора, вывод на общую клемму заземления прибора (и тогда туда точно нельзя цеплять экран потому что нельзя использовать корпус и внутренние проводники прибора в качестве заземляющего проводника), минус питания прибора, нейтраль питания прибора (и такое бывает у приборов с питанием переменным током), минус питания драйвера интерфейса, зажим для уравнивания потенциалов - каждый раз надо читать документацию. Нет такого правила, так что это вовсе не "как правило". В примере зажим GND - это зажим для уравнивания потенциалов, он не задействован т.к. он задействуется только в специальных случаях и как правило после плясок с бубном вокруг неработающего интерфейса.

Добавлено:
А Вы не задумывались над тем, что если на километровом участке трассы Вы соберёте все сегменты в один и заземлите его в одной точке, то Все наводки которые будут собраны на этом участке, и будут стекать в эту одну точку, а сопротивление у экрана не бесконечное, и ток может быть достаточно ощутимым. И даже в линиях, где есть всего два устройства - один мастер и один слейв - даже там иногда (но нечасто конечно) разбивают линию на сегменты - чтобы в точку заземления стекали токи не со всей линии, а только с её части. А когда устройств несколько и линия разбивается на сегменты естественным образом - тут-то какие противопоказания?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 26 ноя 2015, 13:26

Поэтому я и пишу: как правило, потому, что это может быть что угодно, но чаще встречается именно это "как правило". И именно надо смотреть документацию. А по *поводу да вы что*, я нигде не говорил, что их надо "повесить в воздухе", а говорил, что надо обеспечить целостность линии, начиная от первого сегмента. Не?
P.S. А вы лично, уважаемый ТЕВ, делали подобные коммуникации? У нас они работают практически на всех разработках, а этих разработок - десятки на заводе.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 13:31

Alexander писал(а):Поэтому я и пишу: как правило,

Поэтому я и говорю - это не так, потому что нет такого правила, и не надо вводить людей в заблуждение.

Alexander писал(а):P.S. А вы лично, уважаемый ТЕВ, делали подобные коммуникации?

Нет, я, видимо, просто решил вставить свои 5 копеек по тому вопросу, с которым не знаком даже теоретически.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 26 ноя 2015, 13:42

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!" (с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 13:46

"Есть на свете такие люди, которые ведут себя так, словно они знают всё на свете. Они так раздражают нас - людей, которые на самом деле всё знают." (с)

:-P
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение Alexander » 26 ноя 2015, 13:56

"Многая знания - многая печали" (с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диагностика сети RS-485

Сообщение TEB » 26 ноя 2015, 14:03

Не в знаниях, а в мудрости.

http://www.yandex.ru

И на этом закончили соревнования в остроумии.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей