Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

простой преобразователь из RS-485

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

простой преобразователь из RS-485

Сообщение igor22 » 09 сен 2015, 11:22

Добрый день!

Хотел спросить, какой преобразователь лучше использовать для RS-485, в ком порт или в Ethernet?
Как это обосновать с точки зрения надежности работы системы?
В моем случае линия связи метров 800, без повторителей интерфейса и терминаторов, скорость 9600, преобразователь RS-485->Com.
Вот что то задумался долго ли данная система проработает без отключения, к СOM-порту почему-то нет доверия.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение TEB » 09 сен 2015, 11:54

RS-485 на 800 метров без повторителей и терминаторов?
(с) это фантастика.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение Alexander » 09 сен 2015, 12:02

На скорости 9600 вполне реально, без фантастики и повторителей. При использовании нормального кабеля, вроде SFTP, или КММС-2. И к СОМ-порту напрасно нет доверия - устройство работающее вполне нормально и без проблем уже не одно десятилетие.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение TEB » 09 сен 2015, 13:00

Электрическое сопротивление жилы кабеля КММС-2 равно 165 Ом/км.

В обе стороны на 800 метров будет порядка 300 Ом. Не любой конвертер потянет такую линию без искажений.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение Ryzhij » 09 сен 2015, 13:10

TEB писал(а):RS-485 на 800 метров без повторителей и терминаторов?
(с) это фантастика.
Никакой фантастики. Скорость и качество кабеля - вот определяющие факторы. На 9600 с хорошим кабелем до 1,5 км устойчиво.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение Ryzhij » 09 сен 2015, 13:11

TEB писал(а):Электрическое сопротивление жилы кабеля КММС-2 равно 165 Ом/км.
Это же не ИРПС. Причём тут омическое сопротивление?
А вот то, что КММС-2 является симметричным и удовлетворяет требованиям RS-485, для меня новость.
Откуда такие данные?

Рекомендую
http://www.spcable.ru/rs485.html
http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/rs_485/kis/
http://www.msk-cable.ru/kabel-provod/ka ... isa-rs-485
Последний раз редактировалось Ryzhij 09 сен 2015, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение Alexander » 09 сен 2015, 13:20

Лично использовал его на расстояниях чутка поменьше, но в ужасающих цеховых условиях. Нормальная витая пара с качественной изоляцией и отличным экраном. Кстати, скорость была (да и сейчас работает) 57600 на расстоянии около 200 метров без терминаторов. (На протяжении 11 лет, с самопальным протоколом.)

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение and909 » 09 сен 2015, 13:36

Оффтопите, господа. :roll:
igor22 писал(а):какой преобразователь лучше использовать для RS-485, в ком порт или в Ethernet?
Как это обосновать с точки зрения надежности работы системы?

IMHO лучше Ethernet, решение обладает большей гибкостью.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение den_vish » 09 сен 2015, 14:02

and909 писал(а):IMHO лучше Ethernet, решение обладает большей гибкостью.

+1, более гибкое, универсальное.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение TEB » 09 сен 2015, 14:29

and909 писал(а):Оффтопите, господа. :roll:

Никакого оффтопика, ибо с какой стороны преобразователя 800 метров - автор не уточнил. :-P Если у Ethernet предельная длина 120 метров по кабелю, то логично предположить что длинная линия по 485. Об этом и речь.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение Ryzhij » 09 сен 2015, 15:40

and909 писал(а):
igor22 писал(а):какой преобразователь лучше использовать для RS-485, в ком порт или в Ethernet?
Как это обосновать с точки зрения надежности работы системы?

IMHO лучше Ethernet, решение обладает большей гибкостью.
С точки зрения надёжности вряд ли, никакой разницы, а вот с точки зрения снижения затрат и гибкости (возможности замены/масштабирования/развития/манёвра оборудованием) - Ethernet-порт предпочтительней.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение igor22 » 10 сен 2015, 05:07

А слышал ли кто-нибудь, а может и сталкивался с тем , что при перезагрузке (штатной или нет) ком порт может просто сменить свой номер и система окажется неработоспособной?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение Ryzhij » 10 сен 2015, 05:19

igor22 писал(а):А слышал ли кто-нибудь, а может и сталкивался с тем , что при перезагрузке (штатной или нет) ком порт может просто сменить свой номер и система окажется неработоспособной?
Нет, такого никогда не наблюдалось. Только если использовать преобразователь USB-RS422, и "перетыкать" его на другой порт USB.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение igor22 » 10 сен 2015, 06:41

Ryzhij писал(а):С точки зрения надёжности вряд ли, никакой разницы, а вот с точки зрения снижения затрат и гибкости (возможности замены/масштабирования/развития/манёвра оборудованием) - Ethernet-порт предпочтительней.


Мне казалось что использование преобразователя для ком порта куда менее затратно, видимо слишком узко мыслю в этом направлении, не могли бы Вы пояснить что имели ввиду?


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение rwg » 10 сен 2015, 07:12

igor22 писал(а):какой преобразователь лучше использовать для RS-485, в ком порт или в Ethernet?
Как это обосновать с точки зрения надежности работы системы?

Лично у меня ни разу не было проблем с преобразователем RS232-RS485. Если есть свободный RS232 или возможность добавить плату с портами, вариант надёжный. Но в связи с дефицитом RS232 приходится использовать преобразователи USB-RS485. Эти преобразователи различаются наличием/отсутствием гальваноразвязки и микросхемой использованного преобразователя внутри. Микросхем несколько типов, но есть ли среди них такой, который наверняка не зависает или драйвер которого умеет перезапускать его без выключения питания- не знаю, может быть кто-нибудь подскажет. Мне кажется, виснут все.
С Ehernetом почти не работал, но всё работало всегда и сразу.
Ещё Вами забыт вариант WiFi с направленными антеннами. Люди хвастались, что надёжно передавали сигнал с видеокамеры на 10 км. Подробности не знаю, но думал попробовать вместо прокладки кабеля.


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение igor22 » 10 сен 2015, 07:35

rwg писал(а): Микросхем несколько типов, но есть ли среди них такой, который наверняка не зависает или драйвер которого умеет перезапускать его без выключения питания- не знаю, может быть кто-нибудь подскажет. Мне кажется, виснут все...

"Виснут все" это Вы про USB-RS485 или в целом и про RS232-RS485?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение Ryzhij » 10 сен 2015, 09:18

igor22 писал(а):
Ryzhij писал(а):С точки зрения надёжности вряд ли, никакой разницы, а вот с точки зрения снижения затрат и гибкости (возможности замены/масштабирования/развития/манёвра оборудованием) - Ethernet-порт предпочтительней.


Мне казалось что использование преобразователя для ком порта куда менее затратно, видимо слишком узко мыслю в этом направлении, не могли бы Вы пояснить что имели ввиду?
Ok
Давайте рассмотрим несколько аспектов.
Для начала перечислим несколько очевидных фактов.
1. С системных плат современных компьютеров COM-порты практически исчезли, а Ethernet сейчас есть в любом;
2. Дальность связи (расстояние от преобразователя до ПК) по COM-порту (RS-232) ограничена длиной кабеля в 10 метров, а Ethernet - 120 метров. К тому же нет проблем взять свитч и удлинить Ehternet-линию или использовать существующую LAN-инфраструктуру в здании.
Таким образом, при использовании преобразователя COM-RS485 Вы будете вынуждены размещать его рядом с ПК, а гейт Ethernet-RS485 вы вольны разместить где угодно. Например, в LAN-шкафу, куда заведёте без проблем и кабели Ethernet, и полевой RS485, и разместить там блок питания.
Теперь, с учётом изложенного, рассмотрите следующие ситуации:
1. Рабочая станция оператора вышла из строя. Чем быстро заменить её ПК?
2. Перенос рабочей станции. Из-за ремонта в помещении, или из-за перепланировки, из-за переезда и т.п. В каком случае перенести "верёвки" проще?
3. Изменение архитектуры верхнего уровня. К чему проще зацепить новые компы?
Последний раз редактировалось Ryzhij 10 сен 2015, 10:29, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
igor22
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:15
Ф.И.О.: Murzin

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение igor22 » 10 сен 2015, 10:15

Благодарю всех кто помог разобраться в данном вопросе, теперь картина более ясная.

Что касается скорости передачи и терминаторов на линии, то читал где-то , что при скорости передачи 9600, проблемы, вызванные плохим согласованием линии маловероятны. На длинном кабеле сигнал затухнет если добавить согласующие резисторы.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: простой преобразователь из RS-485

Сообщение rwg » 10 сен 2015, 10:16

igor22 писал(а):"Виснут все" это Вы про USB-RS485 или в целом и про RS232-RS485?

В RS232-RS485 виснуть нечему, там только согласование электрических уровней сигналов. Виснет микросхема-переходник USB-СОМ или её драйвер в компьютере.


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей