Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 мС

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение TEB » 30 окт 2015, 00:46

servo85 писал(а):ТЕВ, возможно вы имели ввиду РЕКОН

Нет, я имел в виду РЕТОМ 51 - http://www.dynamics.com.ru/production/retom-51m/
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение TEB » 30 окт 2015, 00:46

SP_control писал(а):Так мы же вроде с доменом .ua сейчас не контачим

В каком смысле?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Serex » 30 окт 2015, 09:14

Если говорить о элементной базе, то DSP процессоры очень и очень быстрые. Но нет ничего быстрее, чем элементарные логические микросхемы. Контроллеры же придумали не для быстродействия, а для упрощения схемотехники. А аналоговая схемотехника вообще не имеет равных по быстродействию. Любое СВЧ устройство - аналоговое.

Безопасность должна быть простой и быстрой. Зачем искать такие свойства в PLC, если их там нет ? :) Тем более безопасность нужно сделать один раз и сразу, поэтому гибкость и программируемость тоже не нужна.
PLC в безопасности выделяется только роль человеко-машинного интерфейса, чтобы уведомить оператора об отработке системы безопасности.


p.s КМОП vs ТТЛ - это спорно

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение TEB » 30 окт 2015, 09:43

Serex писал(а):Зачем искать такие свойства в PLC, если их там нет ? :)

Ответ на этот вопрос топикстартер озвучил в самом начале: "начальство поставило такую задачу." :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение SP_control » 30 окт 2015, 17:07

Serex
Не очень понял Ваш посыл: "контроллеры не нужны", "программируемость не нужна", "аналоговые устройства вне конкуренции".

Поясните свою мысль.
А то я не очень понимаю каким образом можно сложнейшую логику с нетривиальными вычислениями реализовать без контроллеров, чиста на аналоговых устройствах (СВЧ-волноводах и т.п.)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение TEB » 30 окт 2015, 17:44

SP_control писал(а):А то я не очень понимаю каким образом можно сложнейшую логику с нетривиальными вычислениями реализовать без контроллеров, чиста на аналоговых устройствах (СВЧ-волноводах и т.п.)

Он имел в виду что не нужна для безопасности сложнейшая логика. Если она нужна значит задача поставлена неправильно. Как это можно не понять - диву даюсь.

И заполните корректно поля в профиле. Правила едины для всех.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


tornadoms
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 18:26
Ф.И.О.: Курочкин Евгений Валерьевич

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение tornadoms » 30 окт 2015, 18:36

Не упомянуты "Модульные системы Торнадо" с ПТК «Торнадо» - :-(
http://tornado.nsk.ru/zakazchikam/product_zakaz/ptk_n/


SP_control писал(а):Вообщем пока нагуглил по теме ключевые слова:
...
Поделитесь впечатлениями - стоит ли связываться?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение VADR » 30 окт 2015, 19:31

tornadoms писал(а):Не упомянуты "Модульные системы Торнадо" с ПТК «Торнадо» - :-(
http://tornado.nsk.ru/zakazchikam/product_zakaz/ptk_n/


SP_control писал(а):Вообщем пока нагуглил по теме ключевые слова:
...
Поделитесь впечатлениями - стоит ли связываться?

В описании не нашёл ни слова насчёт цикла в 1 мс. Есть такое:
Опыт внедрений показывает, что ПТК позволяет одновременно обрабатывать десятки тысяч сигналов с циклами регулирования от 10мс.

Ссылки на "опыт внедрения" вместо гарантированных характеристик несколько настораживают.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение SP_control » 31 окт 2015, 09:57

TEB писал(а):Он имел в виду что не нужна для безопасности сложнейшая логика. Если она нужна значит задача поставлена неправильно. Как это можно не понять - диву даюсь.

Во-первых, не передёргивайте. Он сказал что не "нужны контроллеры и программируемость".
А мужики-то и не знали, и поэтому во всех современных системах противоаварийной защиты используют контроллеры и "программируемость"
А во-вторых, он говорил, что "аналоговые устройства (например СВЧ)" вне конкуренции для систем противоаварийной защиты. Вот я и интересуюсь: каким образом устроена такая защита и примеры, где она используется.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Serex » 02 ноя 2015, 10:40

SP_control писал(а):Он сказал что не "нужны контроллеры и программируемость".
А мужики-то и не знали, и поэтому во всех современных системах противоаварийной защиты используют контроллеры и "программируемость".

Где хотели подешевле, там может и используют.
PLC не подходит для систем безопасности и уж точно там не нужно свободно программируемая логика.
Даже в сложных системах противоаварийной защиты не нужны операции с плавающей точкой.
А если это так, то почему нельзя сделать релейную систему из твердотельных реле на полевых транзисторах.
Вот конкретный пример элемента на котором нужно строить такую систему
Да, это под пайку. Но не получиться на кривом запорожце въехать в сказку!
Также, 1 мс - это свыше 1 кГц, тут уже необходимо думать о прокладке проводов - они должны быть короткими, прямыми, толстыми и не прилегать плотно друг к другу! Иначе все быстродействие расстает в переходных процессах этих самых проводов. Поэтому тема СВЧ-волноводов и как частного случая - коаксиальных кабелей не является здесь закрытой.

Что касается программируемости, то она тоже не нужна. Ибо все вопросы безопасности должны решаться только через проектирование - это очень долго и нудно. Поэтому затраты на изготовление новых модулей безопасности несущественны. С другой стороны этот же подход убережет от "кулибиных" и "расторопных начальников"

SP_control писал(а):А во-вторых, он говорил, что "аналоговые устройства (например СВЧ)" вне конкуренции для систем противоаварийной защиты.

Вы пришли по троллить?
Serex писал(а):А аналоговая схемотехника вообще не имеет равных по быстродействию. Любое СВЧ устройство - аналоговое.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Alexander » 02 ноя 2015, 12:14

Да-с... Короткие и толстые провода на 1 кГц - это серьезное откровение! Не хватает только волноводов на такие частоты... :ges_clap2:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Ryzhij » 02 ноя 2015, 12:38

Serex писал(а):PLC не подходит для систем безопасности и уж точно там не нужно свободно программируемая логика.
Даже в сложных системах противоаварийной защиты не нужны операции с плавающей точкой.
А если это так...
А это не так :-P
Ибо есть защиты по т.н. "процентажу" (по скорости изменения) критического параметра.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение TEB » 02 ноя 2015, 13:23

Ryzhij писал(а):
Serex писал(а):PLC не подходит для систем безопасности и уж точно там не нужно свободно программируемая логика.
Даже в сложных системах противоаварийной защиты не нужны операции с плавающей точкой.
А если это так...
А это не так :-P
Ибо есть защиты по т.н. "процентажу" (по скорости изменения) критического параметра.


Поспорю. :)

Есть такие защиты, верно. Для некоторых электрических параметров есть уже готовые такие устройства защиты, не микропроцессорные (есть и процессорные). А для остальных, эта защита может быть предусмотрена как раз в том контроллере который управляет процессом. Но мы хотим сделать надёжную защиту на тот случай, если управляющий контроллер умрёт и не увидит быстрого изменения параметра. Тогда, по-моему, задача сводится к аппаратному дублированию ПЛК, т.к. по сути ничего не меняется: в первом случае один ПЛК управляющий, другой защитный, во втором - оба управляющие. Но это даже не столь важно. Важно другое: если управляющий контроллер справляется с задачей управления, то брать защитный с бОльшим быстродействием нет смысла. И в условиях тех.процесса выгоднее иметь как раз дублирование а не отдельную защиту, потому что если не дублировать управление то установка каждый раз будет аварийно останавливаться при умирании ПЛК, а при резервировании процесс будет продолжаться дальше без остановки и потерь, но без резерва уже.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Ryzhij » 02 ноя 2015, 14:53

TEB писал(а):А для остальных, эта защита может быть предусмотрена как раз в том контроллере который управляет процессом. Но мы хотим сделать надёжную защиту на тот случай, если управляющий контроллер умрёт и не увидит быстрого изменения параметра. Тогда, по-моему, задача сводится к аппаратному дублированию ПЛК, т.к. по сути ничего не меняется: в первом случае один ПЛК управляющий, другой защитный, во втором - оба управляющие. Но это даже не столь важно.
Со мной спорить не надо, спорьте лучше с нормативными документами.
А там всё просто - либо система управления, либо система ПАЗ.
Если хоть один контур защиты есть в системе - на систему (по крайней мере, на аппаратуру входящую в контур ПАЗ) распространяются требования к ПАЗ.
Т.е. возможно ситуация когда есть аппаратура системы ПАЗ, но нет аппаратуры системы управления, т.к. вся аппаратура специфицирована как ПАЗ.
TEB писал(а): Важно другое: если управляющий контроллер справляется с задачей управления, то брать защитный с бОльшим быстродействием нет смысла. И в условиях тех.процесса выгоднее иметь как раз дублирование а не отдельную защиту, потому что если не дублировать управление то установка каждый раз будет аварийно останавливаться при умирании ПЛК, а при резервировании процесс будет продолжаться дальше без остановки и потерь, но без резерва уже.
Посыл неверный, т.к. аварийные ситуации могут развиваться очень быстро, и также быстро надо на них реагировать.

Например, у нас есть система управления катающая стеклянный шарик по столу. Она может быть достаточно медленной.
Но если мы хотим предотвратить падение этого шарика с края стола с помощью системы ПАЗ, то требования к её быстродействию могут оказаться выше, чем к системе управления.

Требования к системе управления и ПАЗ разрабатываются проектантом техпроцесса.

PS Я ошибаюсь, или быстродействие предохранителя (элемент ПАЗ) всё-таки выше, чем у контактора (элемент САУ) ?
Последний раз редактировалось Ryzhij 02 ноя 2015, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Ryzhij » 02 ноя 2015, 15:00

Serex писал(а):Если говорить о элементной базе, то DSP процессоры очень и очень быстрые. Но нет ничего быстрее, чем элементарные логические микросхемы. Контроллеры же придумали не для быстродействия, а для упрощения схемотехники.
Нет, это не так.
Не для упрощения, а для удешевления и снижения эксплуатационных расходов

Serex писал(а): А аналоговая схемотехника вообще не имеет равных по быстродействию. Любое СВЧ устройство - аналоговое.

Безопасность должна быть простой и быстрой. Зачем искать такие свойства в PLC, если их там нет ? :) Тем более безопасность нужно сделать один раз и сразу, поэтому гибкость и программируемость тоже не нужна.
PLC в безопасности выделяется только роль человеко-машинного интерфейса, чтобы уведомить оператора об отработке системы безопасности.


p.s КМОП vs ТТЛ - это спорно
А этот фееричный поток сознания я даже комментировать не хочу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение VaBo » 02 ноя 2015, 17:36

Alexander писал(а):Да-с... Короткие и толстые провода на 1 кГц - это серьезное откровение! Не хватает только волноводов на такие частоты... :ges_clap2:

К тому же представленная нам опторелюшка имеет Ton+Toff 0,21...1mS

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение TEB » 02 ноя 2015, 19:07

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):А для остальных, эта защита может быть предусмотрена как раз в том контроллере который управляет процессом. Но мы хотим сделать надёжную защиту на тот случай, если управляющий контроллер умрёт и не увидит быстрого изменения параметра. Тогда, по-моему, задача сводится к аппаратному дублированию ПЛК, т.к. по сути ничего не меняется: в первом случае один ПЛК управляющий, другой защитный, во втором - оба управляющие. Но это даже не столь важно.
Со мной спорить не надо, спорьте лучше с нормативными документами.
А там всё просто - либо система управления, либо система ПАЗ.
Если хоть один контур защиты есть в системе - на систему (по крайней мере, на аппаратуру входящую в контур ПАЗ) распространяются требования к ПАЗ.
Т.е. возможно ситуация когда есть аппаратура системы ПАЗ, но нет аппаратуры системы управления, т.к. вся аппаратура специфицирована как ПАЗ.

Я именно об этом речь и веду. Вместо отдельно решения по управлению и по защите - единое решение, специфицированное как ПАЗ.

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а): Важно другое: если управляющий контроллер справляется с задачей управления, то брать защитный с бОльшим быстродействием нет смысла. И в условиях тех.процесса выгоднее иметь как раз дублирование а не отдельную защиту, потому что если не дублировать управление то установка каждый раз будет аварийно останавливаться при умирании ПЛК, а при резервировании процесс будет продолжаться дальше без остановки и потерь, но без резерва уже.
Посыл неверный, т.к. аварийные ситуации могут развиваться очень быстро, и также быстро надо на них реагировать.

Всё верно. Только неясно, хватает ли быстродействия системы управления для такой реакции, это неизвестное в задаче. Если хватает - то почему нет с учетом сказанного выше?

Ryzhij писал(а):PS Я ошибаюсь, или быстродействие предохранителя (элемент ПАЗ) всё-таки выше, чем у контактора (элемент САУ) ?

Насчет такого обобщения не скажу, а у контактора (тогда уж наверное выключателя моторного) вообще-то быстродействие получше.

Я о том что требуемое быстродействие ПАЗ должно быть оценено, и должно быть доказано что САУ этим быстродействием не обладает, в противном случае моя идея имеет полное право на жизнь. Пока что в топике такой оценки нет, требование 1мсек подтверждено только гипотетическими ужастиками про сотни трупов и хотелками начальства. Правильно говорите что требования к ПАЗ определяет проектировщик процесса - так мы этих требований как раз и не видели.

Ну и так, на заметку.
[spoiler=закон обратимости быстродействующей электрической защиты]Если дорогостоящее оборудование защищено быстродействующим предохранителем, то в случае аварии первым выходит из строя дорогостоящее оборудование, защищая тем самым быстродействующий предохранитель.

Практика сие подтверждает.[/spoiler]
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Serex » 03 ноя 2015, 10:48

Насчет коаксиальных кабелей для 1 кГц я не прав.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение Alexander » 03 ноя 2015, 13:13

Serex писал(а):Насчет коаксиальных кабелей для 1 кГц я не прав.


А как насчет толстых и коротких проводов? :o


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение SP_control » 03 ноя 2015, 18:43

TEB писал(а):
Ryzhij писал(а):PS Я ошибаюсь, или быстродействие предохранителя (элемент ПАЗ) всё-таки выше, чем у контактора (элемент САУ) ?

Насчет такого обобщения не скажу, а у контактора (тогда уж наверное выключателя моторного) вообще-то быстродействие получше.

Открою Вам секрет, что существуют системы, в которых "аварийное отключение" - это не просто контактором разорвать цепь.

К примеру у нас аварийное отключение (точнее "аварийный останов тех. процесса")- это сложнейший алгоритм/процесс. Причем адаптивный (т.е. алгоритм аварийного отключения каждый раз разный, в зависимости от текущей реализации процесса).
И нам нужно за 5 миллисекунд отключить/включить более сотни клапанов, реле и контакторов. Причем в опр. последовательности, причем зависящей от показаний датчиков.

Вообщем "На свете есть столько всего, мой друг, Горацио, что и не снилось Вашим мудрецам"©
Последний раз редактировалось SP_control 03 ноя 2015, 18:51, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение SP_control » 03 ноя 2015, 18:45

Короче задача настолько сложная и и не тривиальная , мы уже задумываемся, чтобы приобрести у американцев систему искусственного разума. За 1 231 090 евро.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение VADR » 03 ноя 2015, 21:33

SP_control писал(а):И нам нужно за 5 миллисекунд отключить/включить более сотни клапанов, реле и контакторов. Причем в опр. последовательности, причем зависящей от показаний датчиков.

За 5 миллисекунд - включить/отключить кучу клапанов, да ещё и в некоторой последовательности? Я ещё понимаю, подать сигнал на открытие/закрытие. Время хода клапана из открытого состояния в закрытое (или наоборот) во много раз больше 5 мс (или докажите обратное, предъявив модель клапана). Если не дожидаться окончания открытия/закрытия одних клапанов перед подачей команды на другие - ни о какой последовательности речь не идёт. Так что, если открывать/закрывать клапана, да ещё и в последовательности - то явно не за 5 мс.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение SP_control » 03 ноя 2015, 21:57

VADR писал(а):За 5 миллисекунд - включить/отключить кучу клапанов, да ещё и в некоторой последовательности?

У нас используются быстродействующие клапаны и реле. Срабатывающие за 0.5...3 мс.
И потом в "определенной последовательности" это не значит, что строго по одному и что каждый следующий начинает работать только после окончания предыдущего.
Идет так называемое "веерное/групповое отключение": одна группа, потом другая.

Т.е. важно, чтобы одна группа клапанов/реле НАЧАЛА закрываться/открываться после другой. А некоторые только - после полного закрытия/открытия/срабатывания других


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение SP_control » 03 ноя 2015, 22:04

А потом есть специальные предохранительные-"подпирающие" ("одноразовые") клапана, которые под током удерживают давление в 200 атмосфер. Но стоит с катушки клапана снять напругу как давление за доли миллисекунды вырывает в клочья мембрану в трубе и заполняет предохранительный резервуар.


Автор темы
SP_control
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
Ф.И.О.: Вениамин Иосифович Розенбойм
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м

Сообщение SP_control » 03 ноя 2015, 22:06

Короче, есть "отпускные" клапана. Для которых момент "окончания срабатывания" лишен смысла. Так как только мы сняли с катушки напругу - в ту же секунду смесь вынесет мембрану и хлынет в трубу


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей