Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Индикация работы установки

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Rock87
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 11:29
Ф.И.О.: Александр Дмитриевич
Благодарил (а): 6 раз

Индикация работы установки

Сообщение Rock87 » 12 авг 2015, 13:31

Делаю сейчас установку. На установке пульт управления с 3-мя кнопками: пуск/возврат в исходное, стоп/сброс аварии, аварийный стоп. В целях экономии пространства было решено повесить на каждую кнопку несколько функции и использовать кнопки со встроенной индикацией.
Кнопка "пуск" у нас запускает цикл и еще используется для возврата в исходное, а кнопка "стоп" для остановки цикла и сброса аварии.
Тык вот, при готовности установки к запуску индикатор кнопки "пуск" горит постоянно, при отработке цикла моргает, а индикатор кнопки "стоп" начинает моргать при срабатывании аварии (не дошло, перешло, не успело).
И вроде как получилось как-то не хорошо. Когда срабатывает авария и индикатор кнопки "стоп" начинает моргать, то идет как бы подсказка оператору, что нажать нужно именно эту кнопку. Но в то же время когда идет цикл моргает индикатор кнопки "пуск", но при этом, нажимать эту кнопку не нужно.
Блин, как-то даже описать нормально это вопрос не получается :ges_hmm: .
А не подскажет ли кто-нибудь, может есть какие руководящие документы на эту тему? Или кто как обычно делает?


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Ф.И.О.: Сергей

Re: Индикация работы установки

Сообщение agent_serg » 12 авг 2015, 15:49

Во время цикла кнопку ПУСК зажигайте, а при остановке гасите. Если нужно вернуть в исходное положение, тогда мигайте, если исходное уже достигнуто, тогда гасите. Но я бы и сброс помехи и возврат в исходное сделал кнопкой СТОП.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Индикация работы установки

Сообщение Михайло » 12 авг 2015, 16:30

Вопросы выбора цветов и мигания ламп, касающиеся безопасной эксплуатации, описаны в ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, раздел 10.
В этом плане agent_serg подсказывает правильно: в цикле надо гореть непрерывно (длительный процесс), мигать нужно при возврате в исходное (кратковременный процесс). Но кое-что он посоветовал неправильно: при нажатии кнопки СТОП не следует запускать возврат в исходное, ибо это может вызвать неожидаемое (=опасное) движение.
Ошибка не должна сбрасываться сразу при первом нажатии СТОП, лучше сбрасывать при условии "цикл завершен и получен фронт кнопки СТОП". Лампой ОШИБКА при ошибке мигать редко и короткими импульсами. Например, импульс 1,7 сек, пауза 0,3 сек. Сброс подтвердить быстрым трехкратным миганием. :crazy0to:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение Ryzhij » 12 авг 2015, 18:49

Ну, и при всём этом не забудьте про функцию проверки световой и звуковой сигнализации.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Индикация работы установки

Сообщение TEB » 12 авг 2015, 19:36

Возврат в исходное я бы отдельной кнопкой всё-таки сделал. Да и сброс аварии тоже по-хорошему. А то оператор с ума сойдёт от всей этой логики.
Вместо кнопок можно переключатели использовать, с самовозвратом в среднее положение. Например влево - стоп, вправо - пуск. И с подсветкой - может светиться когда цикл идёт.

А с чего такая экономия? Неужели 4 кнопки с подсветкой не помещается?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


pkl58
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Ф.И.О.: Павел Ключников

Re: Индикация работы установки

Сообщение pkl58 » 12 авг 2015, 20:34

Я обычно отдельной кнопкой делаю сброс ошибки и возврат в исходное положение. Лампа цикла при возврате в исх. положение мигает, в цикле горит. При аварии лампа встроенная в кнопку Стоп (красная) мигает. При остановке горит.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение megavolt86 » 12 авг 2015, 21:16

А возврат в исходное состояние не является частью работы установки? Судя по описанию пульт находится далеко от оборудования и оператор не видит что происходит...
Я делал индикацию так - зеленый моргающий - разрешение на пуск, зеленый горящий - режим производства, красный моргающий - авария, красный горящий - остановка.
Если делаете на контроллере логику, то интереснее было бы сделать возврат в исходное - кратковременное нажатие кнопки стоп, а длительное (3 сек.) - остановка оборудования
:ext_secret:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Индикация работы установки

Сообщение TEB » 12 авг 2015, 22:03

pkl58 писал(а):При аварии лампа встроенная в кнопку Стоп (красная) мигает. При остановке горит.

Это как бы совсем неправильно. "Авария" - это красный цвет лампы, "остановлено" - белый. Совершенно не бьётся.
Но спорить и доказывать, памятуя соседний топик, я не буду.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Индикация работы установки

Сообщение Михайло » 13 авг 2015, 05:04

pkl58 писал(а):При аварии лампа встроенная в кнопку Стоп (красная) мигает. При остановке горит.

megavolt86 писал(а):интереснее было бы сделать возврат в исходное - кратковременное нажатие кнопки стоп, а длительное (3 сек.) - остановка оборудования

Все вам неймется и хочется зрелища: испуганных бледных лиц (plk) и мясного фарша (megavolt)! :crazy0to: Когда горит красная лампа, все должны побледнеть и испугаться. Красная кнопка СТОП категорически останавливает все, никаких движений. У красных кнопок и ламп очень четкое назначение, не надо ничего выдумывать. :ext_secret: При этом помните: нет никакой связи между назначением цвета кнопки и цвета лампы, т.е. если нажата красная кнопка - не означает, что должна загореться красная лампа. Если так сделать, то оператор будет думать, что он зря нажал кнопку, сформируется неправильное ощущение о принципах работы установки. Читайте ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, раздел 10.
Вообще, подсветка стоповых кнопок - это попытка покушения на безопасность со стороны разработчика, нужно очень тщательно обдумывать правильность восприятия процесса оператором.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение and909 » 13 авг 2015, 07:25

Михайло писал(а):Красная кнопка СТОП категорически останавливает все, никаких движений.

Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.
По кнопке СТОП установка может закончить текущий цикл и остановиться в исходном (безопасном) положении.
А при нажатии грибка Аварийный СТОП всё должно мгновенно остановиться и замереть.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение megavolt86 » 13 авг 2015, 11:52

and909 писал(а):
Михайло писал(а):Красная кнопка СТОП категорически останавливает все, никаких движений.

Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.
По кнопке СТОП установка может закончить текущий цикл и остановиться в исходном (безопасном) положении.
А при нажатии грибка Аварийный СТОП всё должно мгновенно остановиться и замереть.


Согласен!
Претензии Михаила необоснованы)))

По поводу аварийного стопа тоже не всегда понятно как быть, например есть центрифуга, которая минут 5 останавливается на выбеге...подшипники скольжения установлены на валу, они смазываются маслом под давлением, должна ли с грибка останавливаться маслостанция?
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение Ryzhij » 13 авг 2015, 13:49

megavolt86 писал(а):По поводу аварийного стопа тоже не всегда понятно как быть, например есть центрифуга, которая минут 5 останавливается на выбеге...подшипники скольжения установлены на валу, они смазываются маслом под давлением, должна ли с грибка останавливаться маслостанция?

А заклятые друзья энергетики прям будут согласовывать аварийное отключение энергии с механиками центрифуг? ;)
Эта проблема решается иначе.
Там где есть подобные агрегаты с подшипниками скольжения - центрифуги, турбокомпрессоры, турбины - в систему смазки ставят бак с запасом масла на выбег машины, т.н. "oil rundown tank". Как раз на случай отключения маслосистемы. Работает по принципу водонапорной башни. Во время аварийного выбега запас масла самотёком из бака, установленного метров на 5-7 выше машины, омывает подшипники.
Так что "с грибка" ВСТАЁТ ВСЁ. И "встаёт колом". Иногда ещё и тормоза накладываются, чтоб встало быстрее.

С кнопки, да, там запускается щадящая процедура остановки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Индикация работы установки

Сообщение VaBo » 13 авг 2015, 14:02

Вроде как в составе любой нормальной гидростанции есть аккумулятор, хоть с внутренним подпором, хоть с внешними баллонами (обычно с азотом). Самотеком вряд ли что-то продавит в гидросистеме с номинальным давлением от 6 бар.
В практике был случай, когда резко упало давление масла под 10-метровой, вращающейся на масляной подушке, планшайбой обраб. центра. Через полоборота трущиеся детали приварились друг к другу. Год ремонта.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение Ryzhij » 13 авг 2015, 14:36

VaBo писал(а):Вроде как в составе любой нормальной гидростанции есть аккумулятор, хоть с внутренним подпором, хоть с внешними баллонами (обычно с азотом). Самотеком вряд ли что-то продавит в гидросистеме с номинальным давлением от 6 бар.
На подшипниках 6 бар большая редкость, но и для этого бак надо поднять на высоту 6/0,7=8,6 метра. В гидроаккумуляторе сложно запасти необходимый объём, к тому же надо следить за его зарядкой (за давлением азота).
У меня под присмотром пяток турбокомпрессоров с такими баками.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение megavolt86 » 13 авг 2015, 16:37

Ryzhij писал(а):Там где есть подобные агрегаты с подшипниками скольжения - центрифуги, турбокомпрессоры, турбины - в систему смазки ставят бак с запасом масла на выбег машины, т.н. "oil rundown tank". Как раз на случай отключения маслосистемы. Работает по принципу водонапорной башни. Во время аварийного выбега запас масла самотёком из бака, установленного метров на 5-7 выше машины, омывает подшипники.
Так что "с грибка" ВСТАЁТ ВСЁ. И "встаёт колом". Иногда ещё и тормоза накладываются, чтоб встало быстрее.

С кнопки, да, там запускается щадящая процедура остановки.


На компрессорах встречал механический насос, вращаемый от редуктора компрессора...что то типа автомобильной помпы. При отключении электроэнергии того количества масла вполне достаточно было для смазки узлов компрессора.
Но на центрифугах такой штуки нет. Потому сделал при аварии отключение всех узлов кроме маслосистемы. Ремонт довольно дорогостоящий если вдруг подшипник расплавится. Тормоз не предусмотрен конструкцией, да и не понятно как бы он работал при больших габаритах и массе агрегата
:ext_secret:


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Индикация работы установки

Сообщение VaBo » 13 авг 2015, 17:37

Ryzhij писал(а):но и для этого бак надо поднять на высоту 6/0,7=8,6 метра

Запятая вот только лишняя.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Индикация работы установки

Сообщение Михайло » 13 авг 2015, 18:11

and909 писал(а):Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.

Главное не запутать оператора, что от чего и чем отличается... и что курил разработчик! :ges_slap:

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Индикация работы установки

Сообщение megavolt86 » 13 авг 2015, 18:25

Михайло писал(а):
and909 писал(а):Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.

Главное не запутать оператора, что от чего и чем отличается... и что курил разработчик! :ges_slap:

Для таких случаев есть инструкции...
Хоть обезьяны и встречаются, но большинство же - адекватные люди)))
:ext_secret:


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Ф.И.О.: Сергей

Re: Индикация работы установки

Сообщение agent_serg » 13 авг 2015, 20:30

agent_serg писал(а):Но я бы и сброс помехи и возврат в исходное сделал кнопкой СТОП.

Вот тут я себя поправлю и соглашусь с Михаилом.
СТОП - он и в Африке СТОП. И зажигать под кнопкой СТОП ничего не надо. Под Аварийным стопом зажигать можно, для быстрой идентификации нажатого Аварийного стопа.
Я в своих разработках зажигаю зелёный во время цикла и мигаю этим зелёным пока оборудование штатно не завершит цикл после нажатия кнопки СТОП.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Индикация работы установки

Сообщение TEB » 14 авг 2015, 13:38

megavolt86 писал(а):Для таких случаев есть инструкции...
Хоть обезьяны и встречаются, но большинство же - адекватные люди)))

Вот именно, и привыкли к адекватности разработчика. А увидев то что предложено в начале, адекватный человек и задумается о том, где разработчики такую траву брали.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость