Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Цепи ПАЗ

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Цепи ПАЗ

Сообщение and909 » 10 авг 2015, 12:42

Начало здесь.

vodav писал(а):Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

Часто лазаю по схемам "китайцев": NO на аварийной кнопке - обычное дело. Может у них ГОСТ такой? :ges_slap:
Или предписание для решения демографической проблемы. :ext_secret:
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 12:44

rwg писал(а):
vodav писал(а): Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

Судя по задаваемым на форумах вопросам новичков и студентов, скоро это станет практиковаться и в отечественных разработках.

Судя по моему опыту, это уже применяется и не только китайцами.
[spoiler=пример 1]Судно проекта Р32-3 (длинный такой песковоз), САУ вспомогательных ДГ. Посты управления местный (прямо на ДГ), дистанционный (установлен на ГРЩ), внешний (клеммы для подключения кабеля с входами/выходами со стороннего пульта). Кнопки и цепи аварийного останова выполнены НО-контактами и заведены на обычный вход контроллера управления. Но это ещё не всё. Кнопка аварийного останова соответственно есть на местном пульте, на дистанционном и предусмотрена на внешнем (есть вход, тоже под НО контакт соответственно). Так вот изюминка в том что эти кнопки также переключаются при переключении управления между постами. САУ стоит в "Местном" - аварийный останов возможен только с места, а если там пожар? :o Или наоборот, САУ стоит в "дистанционном", а ты стоишь рядом с ДГ и видишь как он полетел в разнос, но сделать ничего не можешь, если повезёт то успеешь убежать и пулемётная очередь разлетающихся болтов и обломков не накроет. Был реальный случай когда на работающем ДГ полностью отключили питание автоматики, а ДГ продолжал работать как ни в чём не бывало совершенно неуправляемый, пока вручную не перекрыли топливо.
ВДГ одобрен двумя Регистрами, судно сдано, ходит. ВДГ Китайского производства, причем САУ похоже они не содрали а разработали сами. Схемы есть.[/spoiler]
[spoiler=Пример 2]Ни разу уже не китайцы, а американцы. Промышленные ДГ и ГПГ Caterpillar, в основном те что в уличных кожухах, но встречаются и контейнерные. На кожухе несколько кнопок аварийного останова, все они с НО-контактами и объединены параллельно. Лично видел на машинах C16, C18, C32 и газовой 3516. Дискр.входы панели управления можно настроить и на НЗ-контакт, но настроено почему-то на НО, и внешнего входа авар.стопа не предусмотрено, а настройки закрыты паролем, фирменная гарантия - то есть ничего не остаётся как цеплять свой аварийный останов параллельно на ближайшую кнопку.
Опять же был случай, наблюдал гл.инженер как наладчики отлаживали алгоритм пуска газовой машины. Машину с приключениями запустили - работает на пониженных оборотах, стоят думают. Нажали кнопку СТОП - реакции нет. Стоят, репу чешут. Нажали АВАРИЙНЫЙ СТОП - реакции нет. Стоят репу чешут, машина крутится себе. Потом газ кончился и машина встала сама.[/spoiler]
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение alex_ugrumov » 10 авг 2015, 12:49

vodav писал(а):
китайцы завели ав.стоп через какое-то устройство, ПЛК возможно, а не собрали цепь безопасности

Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

А точно на других листах нет НЗ группы этого же гриба в цепи безопасности?
Мы обычно так и делаем: НЗ группа участвует в цепи безопасности, а НО группа заводится на ПЛК для информационных целей (Чтоб персонал знал какой грибок сработал).
Alex.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 12:54

alex_ugrumov писал(а):
vodav писал(а):
китайцы завели ав.стоп через какое-то устройство, ПЛК возможно, а не собрали цепь безопасности

Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

А точно на других листах нет НЗ группы этого же гриба в цепи безопасности?
Мы обычно так и делаем: НЗ группа участвует в цепи безопасности, а НО группа заводится на ПЛК для информационных целей (Чтоб персонал знал какой грибок сработал).

Э... а почему на вход и на исполнение разные группы заводите? Это ведь аварийный сигнал, почему он где-то действительно аварийный, а где-то информационный? Назначение-то его не меняется.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение alex_ugrumov » 10 авг 2015, 12:58

TEB писал(а):
alex_ugrumov писал(а):
vodav писал(а):
китайцы завели ав.стоп через какое-то устройство, ПЛК возможно, а не собрали цепь безопасности

Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

А точно на других листах нет НЗ группы этого же гриба в цепи безопасности?
Мы обычно так и делаем: НЗ группа участвует в цепи безопасности, а НО группа заводится на ПЛК для информационных целей (Чтоб персонал знал какой грибок сработал).

Э... а почему на вход и на исполнение разные группы заводите? Это ведь аварийный сигнал, почему он где-то действительно аварийный, а где-то информационный? Назначение-то его не меняется.

Потому что стоит последовательно 20 грибов, раскиданы по цеху и дальше. Один гриб нажали, цепь разорвалось, всё что нужно по питанию отключилось. Теперь вопрос: куда идти отжимать гриб?
Alex.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 13:25

Так я не против, даже за, и так и должно быть. Но почему НО-контактом - вот что непонятно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение vodav » 10 авг 2015, 13:31

alex_ugrumov писал(а):А точно на других листах нет НЗ группы этого же гриба в цепи безопасности?

Могу лично Вам выслать полную схему этого устройства в автокаде, но, поверьте, то, о чем Вы предположили там отсутствует напрочь, то для авторов той схемы вообще явление не постижимое.
Ну, а в заключении я хочу добавить, что я уже пожалел, что помянул в суе про кнопку аварийного останова в этой теме. Вопрос, видимо, наболевший и для его освещения может быть надо создать отдельную тему "Очепятки АСУ" в подходящем разделе.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 10 авг 2015, 13:33

TEB писал(а):Э... а почему на вход и на исполнение разные группы заводите? Это ведь аварийный сигнал, почему он где-то действительно аварийный, а где-то информационный?
Аварийный стоп NC-группа может заходить в релейную схему вообще с другим родом тока, например 220VAC . А на контроллер идёт другая NO-группа с напряжением 24VDC.
TEB писал(а): Назначение-то его не меняется.
Как раз-таки меняется. С команды в контуре управления ПАЗ на простой индикатор.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 10 авг 2015, 13:35

TEB писал(а):Так я не против, даже за, и так и должно быть. Но почему НО-контактом - вот что непонятно.
А просто стандартная комплектация кнопки-грибка именно такая - 1NC+1NO ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение alex_ugrumov » 10 авг 2015, 13:42

TEB писал(а):Так я не против, даже за, и так и должно быть. Но почему НО-контактом - вот что непонятно.

Потому что грибы, если монолитные (а не такие, что кнопка и группы контактов - выбирай какие хочешь), обычно идут 1НЗ+1НО (пример - http://www.minimaks.ru/product/knopka_g ... oz_legrand). Да и не только грибы, но и концевики безопасности ( например - http://sick.inortec.ru/Magnitnye_vyklyu ... -SA03.html). Так что остаётся использовать НО группу в информационных целях.
Alex.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 14:22

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Э... а почему на вход и на исполнение разные группы заводите? Это ведь аварийный сигнал, почему он где-то действительно аварийный, а где-то информационный?
Аварийный стоп NC-группа может заходить в релейную схему вообще с другим родом тока, например 220VAC . А на контроллер идёт другая NO-группа с напряжением 24VDC.
Ну и пусть меняется род тока. Контакту всё равно что через себя пропускать. Как род тока на тип контакта влияет - не вполне понял.

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а): Назначение-то его не меняется.
Как раз-таки меняется. С команды в контуре управления ПАЗ на простой индикатор.

Здрасте. Кнопка-то одна и та же, кнопка - это ПАЗ, что с действием на лампочку что на полный выруб - какая разница-то? Все ведь мы знаем что НЗ для защит применяется из соображений надёжности и безопасности. Почему те же требования вдруг перестали распространяться на индикацию работы ПАЗ?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 14:25

alex_ugrumov писал(а):
TEB писал(а):Так я не против, даже за, и так и должно быть. Но почему НО-контактом - вот что непонятно.

Потому что грибы, если монолитные (а не такие, что кнопка и группы контактов - выбирай какие хочешь), обычно идут 1НЗ+1НО (пример - http://www.minimaks.ru/product/knopka_g ... oz_legrand). Да и не только грибы, но и концевики безопасности ( например - http://sick.inortec.ru/Magnitnye_vyklyu ... -SA03.html). Так что остаётся использовать НО группу в информационных целях.

Как-то совсем не понял, что мешает купить Гриб или концевик с двумя НЗ-контактами? Никакой разницы нет ни в цене ни в сроке поставки. Модульную серию набивайте чем хотите, можно 6 контактов забить в кнопку, любого типа в любой комбинации. А уж классически, что покупать кнопку в сборе с 1хНО+1хНЗ по умолчанию, что самому набить головка+кожух+база+контакт+контакт - одно и то же в цене и в сроке. Я вижу что литую серию взяли - так ведь и смотрите что она под заказ. А на складах в наличии модульной серии валом.
Добавлено:
А ещё точнее - это не литая серия, а просто кнопка в сборе, обычная модульная. Один контакт на другой заменить и всё.
По концевику что-то ссылка не открылась, но и с ним, полагаю, проблем таких нет (у меня не было).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение alex_ugrumov » 10 авг 2015, 15:12

TEB писал(а): Никакой разницы нет ни в цене ни в сроке поставки.

Да вот НО+НЗ всегда есть в наличии, а 2НЗ нет

TEB писал(а):По концевику что-то ссылка не открылась, но и с ним, полагаю, проблем таких нет (у меня не было).


https://www.sick.com/gb/en/search?text=RE11-SA03
нет вообще ни одной модели с 2НЗ
Alex.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 18:30

alex_ugrumov писал(а):
TEB писал(а): Никакой разницы нет ни в цене ни в сроке поставки.

Да вот НО+НЗ всегда есть в наличии, а 2НЗ нет

Плохо искали и невнимательно читали.
В наличии валом головок, баз, контактных блоков и кожухов. Нужно открыть каталог, сформировать код заказа из 4 строк, причём всего один раз - во все проекты это изделие дальше идёт как типовое.

А прямо в сборе аварийной кнопки НЗ+НЗ просто в природе кажется не бывает (бывают только готовые кнопочные посты).

Любой снабженец Вам скажет что модульную серию как правило дешевле заказывать по частям чем в сборе, и часто быстрее по срокам, потому что из деталек можно собрать всё что угодно. Время монтажника на сборку ничего не решает, потому что при монтаже арматуры модульной серии на дверь, монтажник всё равно арматуру разбирает, иначе её не поставить.

alex_ugrumov писал(а):
TEB писал(а):нет вообще ни одной модели с 2НЗ

Нет конкретно этого типа. А так есть. Мне нужно очень глубоко в свои архивы залезть чтобы найти конкретный тип. Ставил то ли 2хНЗ то ли 2хСО.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 18:38

А на самом деле есть и готовые, вот извольте

XB4BS8444.png


А ниже даже есть 2хНЗ+1хНО - просто на все случаи жизни. Так что бывает даже готовое (в чём я выше был неправ, исправляюсь). Это у шнайдера дорогая серия XB4. Аналог подешевле у них имеет код XB5AS8444. У АББ аналог (пластик, 40 мм, отпускание поворотом) - CE4T-10R-02 (1SFA 619 550 R1051). И у Легранда тоже есть.

Это может быть нескладская позиция потому что в России всё-таки деньги считают и редко берут такие вещи в сборе (это для ленивых, а за лень надо платить еврорублём). Всегда на складах есть все компоненты модульных серий. Все каталоги этой арматуры начинаются сначала с компонентов (отдельно база, головка, кожух, контактные блоки), и уже за ними - изделия в сборе. Каталоги составляются упорядоченными по мере популярности (по убыванию) - тоже о чём-то говорит.

Так что с кнопкой никаких проблем нет. Концевик уж не буду искать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение alex_ugrumov » 11 авг 2015, 09:43

TEB писал(а):У АББ аналог (пластик, 40 мм, отпускание поворотом) CE4T-10R-02 (1SFA 619 550 R1051).

Правильно есть, только CE4T-10R-11 (1НЗ+1НО) всегда есть, а 2НЗ нет.


TEB писал(а):Это может быть нескладская позиция потому что в России всё-таки деньги считают и редко берут такие вещи в сборе (это для ленивых, а за лень надо платить еврорублём).

А ещё нужно платить за бесполезную работу (протягивать по логистике и складу 4-х позиций вместо одной). Не говоря уже о том, что одна только кнопка сборной кнопки (посмотрим по одному производителю в одном магазине) http://www.etm.ru/cat/products.html?val=MPMT3-10R стоит дороже http://www.etm.ru/cat/products.html?val=CE4T-10R-11 неразборной целиковой.

И Евгений свет Брониславович нравоучительный тон вам не идёт. Мы в основном все живём в России, и деньги считаем, и кто-то, как выясняется, даже тщательнее. И с чего вы взяли, что собранная единица продукции стоит дороже комплектующих? И ещё попрекаете нас ленью. Вот вам гипертрофированный пример: соберите машину из заводских зап частей, дороже это у вас получится, чем купить уже собранную?

TEB писал(а):Так что с кнопкой никаких проблем нет. Концевик уж не буду искать.

Да при чём тут искать, если мировые лидеры safity не поставляют 2НЗ. Вот например у упомянутого тут Sick нет ни одного бесконтактного выключателя безопасности https://www.sick.com/gb/en/safety-switches/non-contact-safety-switches/re1/c/g274652 https://www.sick.com/gb/en/safety-switches/non-contact-safety-switches/c/g195511 с 2НЗ. Наверно они чем-то руководствуются. Или к ним проникли поносимые в топике китайцы и они оглупели? Тоже наверно можно сказать про Pilz (практически синонима слова safity) https://www.pilz.com/ru-RU/eshop/0001400034704580GH/PSENmag-for-electronic-relays , так? Вы вполне можете найти с 2НЗ у других производителей, но объясните почему эти мировые лидеры в safity не производят 2НЗ, если вы так горячо отстаиваете критическую важность использования НЗ контакта в информационных целях.

Да и обсуждение того не стоит. сообщение, что цепь упала у оператора всё равно будет. А информация где упала - да удобно, да быстро можно определить какая кнопка, но это не влияет на безопасность. Да НЗ в информационной части лучше (но и она не гарантия, что информация появится), но если я заложу 1НЗ+1НО, я знаю, что шкаф точно быстро соберётся, а заложу 2НЗ и придёт, и разведёт руками упомянутый тут снабженец со сроком 4 недели на кнопку. И если речь шла о критическом моменте безопасности - ну ок будем ждать сколько нужно. А тут это только информационная функция.
Alex.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 11 авг 2015, 11:59

alex_ugrumov писал(а):
TEB писал(а):У АББ аналог (пластик, 40 мм, отпускание поворотом) CE4T-10R-02 (1SFA 619 550 R1051).

Правильно есть, только CE4T-10R-11 (1НЗ+1НО) всегда есть, а 2НЗ нет.

Значит всё что я написал - я написал в космос.

alex_ugrumov писал(а):сообщение, что цепь упала у оператора всё равно будет.

Откуда оно возьмётся если НО-контакт в цепи, а не НЗ? Или у Вас резисторы наставлены в контакты для контроля целостности? Если да то ума не приложу, почему докупить один нужный блок-контакт сложнее чем воткнуть в контакт резистор и использовать д.входы с контролем целостности (которые кстати дороже). Если не так - значит никакого контроля на обрыв цепи нет, пусть и цепь эта сигнализации, но эта цепь относится к ПАЗ (потому что её источник есть ПАЗ), а значит контроль должен быть.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение alex_ugrumov » 11 авг 2015, 13:36

TEB писал(а):Откуда оно возьмётся если НО-контакт в цепи, а не НЗ? Или у Вас резисторы наставлены в контакты для контроля целостности?

Да очень просто. Цепь грибков проводит к реле безопасности. Реле отключается если рвётся цепь (например, нажимают гриб). Взводится назад по команде оператора (
если цепь грибков жива) Один из контактов реле безопасности заводится на ПЛК, информируя его, что ПАЗ обесточил силовые цепи. А какой уж гриб или крышка кожуха и тп стало причиной - ну да удобно, но не критично (цепь может вообще не на грибе порваться). Обычное решение, когда несколько грибов, и машина должна останавливаться по любому из них.

И кстати. Я не думаю, что это хорошая практика, чтобы не заводить результирующее состояние цепи в контроллер, а судить только по состояниям вторых групп. Это, если я правильно понял ваш пост, получается, что есть варианты, когда контроллер думает, что цепь целая (все контакты от всех грибов приходят), а по факту это не так (например, физически кабель оборвали. ). Возможно я не верно трактовал ваш последний пост.

TEB писал(а):Значит всё что я написал - я написал в космос.

Я наверно тоже, потому что не услышал ответ на вопрос: как вы считаете, почему Pilz, признанный лидер в safity, не делает бесконтактных выключателей безопасности с 2 и более НЗ, раз это так критически важно?
Alex.

Аватара пользователя

Автор темы
and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение and909 » 11 авг 2015, 14:15

Вот нашел в паспорте на печь:
Обратите внимание на автоматический выключатель QF1 и аварийные кнопки SB3.1 и SB4.1
Конечно, не ахти какое опасное оборудование, но всё-же.
Изображение
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2015, 14:38

TEB писал(а):... но эта цепь относится к ПАЗ (потому что её источник есть ПАЗ)
Не совсем так - с ПАЗ придёт свой сигнал - "ОЙ, ОНО ОСТАНОВИЛОСЬ! ГДЕ-ТО НАЖАЛИ КНОПКУ" и без этого никак нельзя, а тут сигналы скорее диагностические - "ЭТО ИМЕННО ЗДЕСЬ КТО-ТО КНОПКУ ТРОГАЛ", без которых можно было бы и обойтись вообще.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 11 авг 2015, 15:09

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):... но эта цепь относится к ПАЗ (потому что её источник есть ПАЗ)
Не совсем так - с ПАЗ придёт свой сигнал - "ОЙ, ОНО ОСТАНОВИЛОСЬ! ГДЕ-ТО НАЖАЛИ КНОПКУ" и без этого никак нельзя, а тут сигналы скорее диагностические - "ЭТО ИМЕННО ЗДЕСЬ КТО-ТО КНОПКУ ТРОГАЛ", без которых можно было бы и обойтись вообще.

Стоп, мы инженеры. В технике оно или так или не так. "не совсем так" быть не может. Так вот кнопка - это ПАЗ, так и только так.

Алексей (Угрюмов). Во-первых PILZ - признанный лидер по коммерческой составляющей и только, а в технике их системы состоят не только из их собственных устройств. И больше того, и без жёлтых коробочек PILZ можно сделать систему безопасности и не хуже и дешевле, а может даже и лучше. При этом я не говорю что PILZ - это плохо, Это хорошие решения, уже готовые. Но это не все возможные решения, и не божественные - в них тоже могут быть ошибки. Ну нет у меня того архива под рукой. Стоит ПАЗ на базе ПИЛЗа на турбине у нас, там концевики на дверях - всё сделано сплошь на НЗ-контактах. Даже третьестепенный контроль массы баллона с углекислым газом - тоже на НЗ всё, и бывают ложные срабатывания из-за этого. ПИЛЗ - это бренд, сам по себе он не панацея. На то и инженер чтобы включить голову и сделать правильно, а не как везде. Вот у нас на дорогах все ездят "как все" - какой бардак вы сами знаете. Тут то же самое. Надеюсь, я ответил на этот вопрос? Просто я уже отвечал на него ранее. Больше того, PILZ сам по себе может быть источником проблем. На дюжине "наших" турбин где стоит PILZовская система безопасности, именно она и виснет, приходится отключать всю установку и перезагружать жёлтый контроллер. На аналогичных турбинах поздней поставки PILZов уже нет, там всё на Rockwell сделано, и ничего не виснет и при этом защищает. Сам поставщик турбин отказался от PILZов ибо много к ним вопросов за те деньги которые они стОят. Вот вам надёжность проверенного мирового лидирующего бренда.

Во-вторых, Александр Васильевич как раз и поднял всю эту тему тем, что показал как делают. И в самом начале я ответил, что "как только не делают, но если решение сделано в железе - это ещё не значит что оно правильное и имеет право на жизнь". Можно конечно тупо "списать" и это с гарантией пройдёт все экспертизы. Только аварию это не пройдёт с гарантией и кому-нибудь руки оторвёт (ттт), но никто не будет виноват потому что все штампы стоят, и ничего не изменится, и значит руки оторвёт потом ещё раз (ттт). Так что примеры того как НЕ надо делать ничего не решают, я и сам имею под боком их целую уйму. Они только массовость инженерной безалаберности показывают, что в принципе не новость, но печалит всё равно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 11 авг 2015, 16:43

and909 писал(а):Обратите внимание на автоматический выключатель QF1 и аварийные кнопки SB3.1 и SB4.1

Это пять. Ещё и запитано всё от общего питания. То есть если SA отключат - QF не отключится даже если кнопку нажать. И никакой защиты цепей управления, запитанных от цепи главного тока. "Грамотно", ничего не скажешь. Добавлено: До 6 ампер она правда и не обязательна, но тут 6 ампер только на освещение уходит, значит в цепи главного тока явно больше. И "SA" - это не выключатель, а максимум рубильник, либо буквенное обозначение выбрано неправильно. И вот из-за таких горе инженеров общая картина и летит ниже плинтуса, а другие смотрят на это всё и бездумно копируют, вместо того чтобы поправлять, учить, а иногда и в шею гнать.
Можно было просто поставить обычную кнопку "откл" вместо грибка, дабы не вводить персонал в заблуждение. Психологически каждый человек понимает что большой красный грибок сработает всегда, а тут это не так, и это может стать причиной смерти, совершенно реальной.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2015, 21:30

TEB писал(а):Стоп, мы инженеры. В технике оно или так или не так. "не совсем так" быть не может. Так вот кнопка - это ПАЗ, так и только так.
Перефразируя Фрейда: "Иногда кнопка это просто кнопка"
Это простейшее электротехническое устройство, на которое никому в голову не приходит устанавливать особые требования.
Обоснуйте, почему от ПАЗ-овского датчика сигнал в САУ заводить можно, а от кнопки вторую группу контактов в САУ для диагностики использовать не кошерно?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Михайло » 12 авг 2015, 04:32

TEB писал(а):Как-то совсем не понял, что мешает купить Гриб или концевик с двумя НЗ-контактами?

Вообще выбор типа контакта - дело не самовольное. Нажатие грибка помимо перехода в безопасное состояние "тьфу пронесло!" производит переход в опасное состояние "паника, что там случилось?". И чтобы лишний раз зря паники не было - нормально открытый контакт. Вот моя версия.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 12 авг 2015, 19:40

Ryzhij писал(а):Обоснуйте, почему от ПАЗ-овского датчика сигнал в САУ заводить можно, а от кнопки вторую группу контактов в САУ для диагностики использовать не кошерно?

Не для диагностики а для отображения состояния системы защиты (в каком месте сработало). Это не диагностика. Диагностика - это сервис, а тут плановая работа, причем работа АПС.
Информационные и диагностические сигналы нормально везде идут НО. Аварийные - НЗ, даже если они только для АПС (это и есть самодиагностика АПС). Если это не аргумент - дальше я пас.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей