Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Диспетчеризация электрощитовой

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Pavel_87
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 15:17
Ф.И.О.: Иванов Павел Петрович

Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение Pavel_87 » 05 авг 2015, 15:45

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Вкратце обрисую ситуацию: Есть два удаленных здания (350м и 400м), в каждом из которых расположена электрощитовая. В электрощитовой стоит АВР, собранный на автоматах ABB SaceTmax с мотор приводом, который управляется контроллером Siemens Logo 230 RC. Недавно образовалась проблема, связанная с тем, что один из приводов не отрабатывает переключение в автоматическом режиме. Неисправность найти не смогли, поэтому сейчас пытаемся придумать систему диспетчеризации, которая бы показывала состояние вводов в этих электрощитовых в помещении дежурных.

Первое что пришло в голову это 6 лампочек и звонок: Пропадает один ввод, загорается лампочка и звенит звонок. Схему собрал на коленке - все работает как положено, но боюсь вот этих вот расстояний (350м 400м). Кабель будет проходить по подземному лотку рядом с низковольтными кабелями. Напряжение 220В, срабатывать система будет при замыкании нуля. Не могу понять какой выбрать кабель - экранированный или нет. Стоимость отличается в два раза. Очень не хотелось бы переплачивать за ненужную защиту. Простите если выражаюсь непрофессионально, но, к сожалению, в АСУ опыта нет никакого, а необходимость разобраться есть.

Второй вопрос может посоветуете какой-нибудь дешевый контроллер для этого дела, так как я собрал эту схему на реле, но есть стойкое убеждение, что на контроллере эту задачу решить удобней и быстрей. В планах объединение еще с 2 щитовыми, поэтому необходим контроллер с 16 входами и 16 выходами на 220 В. Нагрузка - лампочки и звонок. Расстояния те же.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение TEB » 05 авг 2015, 20:52

Можно взять GSM-модем с дискретными входами, завести на входы то что вам нужно, накрутить внутри логику, которой генерировать аларм и слать его в СМС. И не надо кабель класть. По цене. думаю, будет сопоставимо.

Но вопрос главный - зачем это всё если неисправность скорее всего электротехническая? Если всё работало, но вдруг перестало - это аппаратная ошибка, их бывает всего два вида в электротехнике и один вид в автоматике. Осталось найти где она: в приводе, в проводах, в аппаратуре или в контроллере. Делается это руками электрика.

А диспетчеризация Вам ничего нового не даст, поверьте. Тем более, сколько времени Вы её будете делать и сколько на это потратите... Двоих толковых человек надо послать разобраться - это дешевле и быстрее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Pavel_87
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 15:17
Ф.И.О.: Иванов Павел Петрович

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение Pavel_87 » 06 авг 2015, 08:49

Спасибо за ваше предложение, но со связью в щитовых проблемы. Мобильный там точно не берет, поэтому GSM модем делу не поможет.

Специалистов приглашали - автоматика работает в нормальном режиме при имитации пропадания питания. В итоге пришли к выводу, что имело место стечение обстоятельств: пониженное напряжение на втором вводе плюс просадка напряжения во время аварии.

От диспетчеризации отказываться точно не будем. Вопрос остается прежний: какой кабель выбрать экранированный или нет. Может посоветуете куда копнуть и где можно почитать про проблемы которые могут возникнуть при таких условиях. Я, например, их не вижу, но не факт что их нет)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение TEB » 06 авг 2015, 11:47

Pavel_87 писал(а):Спасибо за ваше предложение, но со связью в щитовых проблемы. Мобильный там точно не берет, поэтому GSM модем делу не поможет.

Даже с выносной антенной? Просто прокладка кабеля и установка выносной антенны метров на 30 - это всяко дешевле и проще чем тащить 500 метров кабеля по полям. Плюс этот мониторинг у вас останется навсегда и после устранения проблемы, Вы можете им пользоваться в своих целях. Например где-то в диспетчерской на операторской панели или ПК сваять интерфейс и мониторить состояние Вашей щитовой, информировать персонал по СМС о том что есть проблема и надо сбегать.

Pavel_87 писал(а):Специалистов приглашали - автоматика работает в нормальном режиме при имитации пропадания питания. В итоге пришли к выводу, что имело место стечение обстоятельств: пониженное напряжение на втором вводе плюс просадка напряжения во время аварии.

Если хотите, то можете выложить схемы управления и детально описать что и как происходило - попробую разобраться. Действительно бывает когда серьезные просадки идут, не срабатывают автоматы и релюхи по электрическим проблемам (не хватает напряжения для срабатывания).

Pavel_87 писал(а):От диспетчеризации отказываться точно не будем. Вопрос остается прежний: какой кабель выбрать экранированный или нет. Может посоветуете куда копнуть и где можно почитать про проблемы которые могут возникнуть при таких условиях. Я, например, их не вижу, но не факт что их нет)

Кабель однозначно экранированный, а лучше бронированный. Проблемы будут такие:
  • на длинном кабеле могут быть наводки, которых будет достаточно для засвечивания ламп, срабатывания дискретных входов, ложных измерений если они есть, иногда даже срабатывания реле. Экранирование на больших дистанциях не всегда спасает. Например наводка такова что реле не срабатывает, пришёл сигнал - реле включилось. сигнал снялся, а наводка такова что для удержания реле её достаточно - и висит у вас дискретный сигнал которого на самом деле уже нет давно. Поэтому броня. И кроме того на принимающей стороне есть смысл организовывать нагрузку на цепях дискретных сигналов с тем чтобы через нагрузку стекали наводки и не вызывали ложных срабатываний. Или же реле взять помощнее на низкие напряжения (на низких напряжениях ток потребления катушек больше). При измерениях например напряжения или особенно частоты Вы можете ловить напряжение наводки, т.к. аналоговые входы имеют большое входное сопротивление. У нас был случай когда на обесточенных шинах ловили частоту 50 Гц при нулевом напряжении - это была частота наводки.
  • При грозе сами представляете сколько вольт может навестись на Вашем 500-метровом кабеле, этим напряжением может всё попросту сжечь. Поэтому опять же броня, разрядники/суппрессоры и релейная развязка с обеих сторон
Всех этих проблем лишена оптоволоконная линия, поэтому поставив в щитовой модуль дискретных входов и затем конвертер его интерфейса в оптику, а на принимающей стороне сделав обратное преобразование, во многом вы от проблем длинной линии избавитесь. Оптический кабель д.б. опять же бронированный.

Вот поэтому про GSM я и подумал: кабель класть не надо вообще, и проблем этих GSM лишён, но он потребует расходов на связь. Главное чтобы связь была. Причем в модем можно завести дискретные входы напрямую если их немного, а если их много то модули в/в с модбасом можно применить. Модем будет читать состояния в/в, а дальше Вы уже сами логику зададите, какое сочетание входов есть аварийное. Тут ведь не надо постоянно пялиться в экран и мониторить, как я понимаю, достаточно уведомить персонал о проблеме.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Pavel_87
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 15:17
Ф.И.О.: Иванов Павел Петрович

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение Pavel_87 » 06 авг 2015, 13:00

Большое спасибо за развернутый ответ. По аварии: не хотелось бы Вас напрягать, потому как очень много спорной информации переданной дежурным персоналом. Самую логичную версию уже выдвинули. При повторении будем сравнивать и анализировать.
GSM и оптоволокно без опыта реализовать трудно будет. Кормить подрядчиков уже нечем - бюджет практически исчерпан. Делаем для себя и своими силами.
Про кабель большое спасибо за информацию. Не совсем понятно отличие брони от экрана. От механических повреждений кабель защищать не требуется, так как будет прокладываться в туннеле в специальных лотках. Пока предварительно выбрал такой кабель КВВГЭ 27х0,75 (http://кабель-м.рф/product/5834).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение TEB » 06 авг 2015, 18:38

Pavel_87 писал(а):Не совсем понятно отличие брони от экрана.

Экран, какой бы он ни был, полностью от электропомех не защищает (коэффициент экранирования 100% практически не бывает), и чем больше дистанция тем больше таки наведётся. Особенно при грозе. Кроме того, у экрана проводимость намного меньше чем у брони, что актуально для защиты от грозы. Всё что навелось от разряда на экране стечёт через точку заземления, ток может быть таким что экран просто расплавит кабель. У брони проводимость намного больше и покрытие всегда 100%, т.е. это защита с гарантией.

Но по вашим условиям прокладки экрана может быть и достаточно вполне, но я же ваших условий не знал. Для открытой прокладке однозначно бы посоветовал броню.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение and909 » 07 авг 2015, 07:05

Если будет кабель, то можно использовать RS485 по схеме:
Модуль дискретного ввода - RS485 - ПЛК
или ПЛК - RS485 - Модуль дискретного вывода

Если без проводов, то можно использовать беспроводные удлинители на ZigBee типа этих от ICP DAS
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение Dmitry Isaev » 07 авг 2015, 07:42

Pavel_87 писал(а):...Пока предварительно выбрал такой кабель КВВГЭ 27х0,75 (http://кабель-м.рф/product/5834).

сечение 0,75 - не маловато ли? по ПУЭ цепи напряжения д.б. не менее 1,5 кв.мм
и по падению напряжения советую просчитать...
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение Михайло » 07 авг 2015, 08:49

Pavel_87 писал(а):В планах объединение еще с 2 щитовыми, поэтому

Если планы серьезные, то лучше заморочиться с цифровым интерфейсом типа RS485 или лучше Ethernet. LOGO какой версии? 0BA6? 0BA7?

Даже если планы несерьезные, но расстояния большие - все равно лучше цифровой интерфейс.
Последний раз редактировалось Михайло 07 авг 2015, 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение and909 » 07 авг 2015, 08:54

Михайло писал(а):...или лучше Ethernet. ...

Ethernet на 400 метров? Если только по оптике.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация электрощитовой

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 12:25

and909 писал(а):
Михайло писал(а):...или лучше Ethernet. ...

Ethernet на 400 метров? Если только по оптике.

Про оптику я в самом начале и говорил. Оптика решит множество проблем. Но в щитовой придется ставить ИБП и городить схему питания, чтобы питать цепи в/в и медиаконвертер.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей