Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Weintek как ПЛК

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
HWAK
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 11:51
Ф.И.О.: Чирков Илья Сергеевич

Weintek как ПЛК

Сообщение HWAK » 31 июл 2015, 18:17

Здравствуйте. Такой вопрос: можно ли использовать панель оператора Weintek как ПЛК, подключая к ней модули дискретных и аналоговых входов/выходов по RS-485, например на базе ОВЕН МВ110, МК110, и написать программу внутри панели на работу оборудования по расписанию и срабатыванию защиты при получении аварийных сигналов? И самое главное стоит ли так делать?

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Looker » 31 июл 2015, 20:08

Не стоит


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Михайло » 31 июл 2015, 20:21

Панель - это такая ненадежная штука, хотя бы потому что по ее экрану щелкают пальцами-руками-ногами... При этом совершенно пофигу - бренд или Китай.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение rwg » 31 июл 2015, 20:34

HWAK писал(а):можно ли использовать панель оператора Weintek как ПЛК, подключая к ней модули дискретных и аналоговых входов/выходов по RS-485, например на базе ОВЕН МВ110, МК110, и написать программу внутри панели на работу оборудования по расписанию и срабатыванию защиты при получении аварийных сигналов? И самое главное стоит ли так делать?

Не знаю, зависают панели оператора или нет, но затормозить на несколько секунд могут. Поэтому защиту на них делать нельзя, а управление вспомогательными безопасными инерционными объектами может получиться. Только чтобы был переключатель для отключения панели и включения управления по месту.

Хотя ехал недавно в новом плацкартном вагоне, там всё управление было сделано на панели, безо всякого резервирования.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2015, 19:29

rwg писал(а):Хотя ехал недавно в новом плацкартном вагоне, там всё управление было сделано на панели, безо всякого резервирования.
Скорее всего Вы видели панельный ПЛК.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение and909 » 03 авг 2015, 06:33

Ryzhij писал(а):Скорее всего Вы видели панельный ПЛК.

В чем отличие панельного ПЛК и панели со встроенными входами/выходами?
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 03 авг 2015, 08:27

and909 писал(а):
Ryzhij писал(а):Скорее всего Вы видели панельный ПЛК.

В чем отличие панельного ПЛК и панели со встроенными входами/выходами?

Дык, или два-в-одном или одно с расширением.

ПЛК и панель оператора могут быть объединены одним конструктивом, но сохранять каждый свою архитектуру.
Тогда в устройстве содержится, как минимум, уже два процессора. И каждый из них со своей ОС и задачами.

А во втором варианте на панель навешивают удалённую, или не очень, периферию и задачи по её управлению.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 03 авг 2015, 10:17

HWAK писал(а):Здравствуйте. Такой вопрос: можно ли использовать панель оператора Weintek как ПЛК

Тут это уже обсуждалось.
Использовать можно, и даже будет работать. Но на серьёзном производстве операторская панель - это ХМИ, а ПЛК - это ПЛК. Можно и на запорожце слетать на луну, но на космическом корабле как-то сподручнее.
Для дома для семьи - пожалуйста, хоть в качестве платёжного терминала его используйте. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение and909 » 03 авг 2015, 10:20

Именно 2 в 1:

Линейка панельных контроллеров с дискретными входами/выходами ОВЕН СПК1хх.Д
Изображение

Сенсорная панель оператора со встроенным ПЛК Дельта ТР70Р
Изображение
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение vodav » 04 авг 2015, 08:16

В простых устройствах (2..3 привода и десяток точек контроля) можно и нужно. Только необходимо учитывать время задержки реакции всей системы из-за задержки линии связи (100-500 мс), а потому экстренные команды (аварийный стоп) надо подавать напрямую. Лично модернизировал систему управления прокатным станом состоящим из трех приводов. Все новшество получилось дополнением пульта оператора на MT8070, кнопки аварийного стопа, ящика, куда это все запихали, 15 метров кабеля типа "герда" и 80000 рублей денег с заказчика. В результате был сокращен один из двух операторов с месячной з/п 40000 рублей.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 04 авг 2015, 11:10

vodav писал(а):Только необходимо учитывать время задержки реакции всей системы из-за задержки линии связи (100-500 мс), а потому экстренные команды (аварийный стоп) надо подавать напрямую.

Вообще-то команды аварийного останова в любом случае нужно подавать напрямую, независимо от платформы и способа реализации. :ges_hmm:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение vodav » 05 авг 2015, 13:02

команды аварийного останова в любом случае нужно подавать напрямую

Ну, то, что не все немцы этим пользуются - то понятно, они надеются на свои контроллеры.
То, что китайцы напропалую кнопку аварийного стопа заводят исключительно только на контроллер - то же понятно. Тем все нормы до одного места.
Но, ведь этим же грешат и испанцы, и макаронники, да и Туманный Альбион в стороне не остался. Вот то оно не понятно.
Все это видел своими глазами и щупал своими руками. Потому и предупредил.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение alex_ugrumov » 05 авг 2015, 15:01

vodav писал(а):То, что кнопку аварийного стопа заводят исключительно только на контроллер
Все это видел своими глазами и щупал своими руками. Потому и предупредил.

А контроллер часом не safity был? А то я тоже видал как аварийные кнопки заводят в контроллеры, только вот в такие жёлтые: https://www.pilz.com/ru-RU/eshop/A0011B ... safety-PLC и такие не очень жёлтые https://eu3a.mitsubishielectric.com/fa/ ... afety_cnt/
Alex.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Alexander » 05 авг 2015, 15:23

Напрямую можно подать кнопку аварии, если она управляет одним двигателем, и ничем более. Если же агрегат у вас состоит из многих узлов, связанных в работе логикой - хрен у вас что получится "прямой" кнопкой. Поэтому и немцы, и китайцы, и многие прочие (кроме россиян, канешна! :ges_clap2: ), ничтоже сумняшеся заводят эти сигналы на контроллеры, как правило это один из самых надежных элементов схемы (если это, конечно, не Овен :ext_dont_ment: ). Кстати, а что за "все нормы", которые китайцам по и до? Не поделитесь секретами?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 05 авг 2015, 19:54

Alexander писал(а):Напрямую можно подать кнопку аварии, если она управляет одним двигателем, и ничем более. Если же агрегат у вас состоит из многих узлов, связанных в работе логикой - хрен у вас что получится "прямой" кнопкой.
Есть даже разные режимы остановки сложной системы. Есть "Останов" и есть"Аварийный Стоп".
Так вот, первый - "Останов" - это целая процедура, выполняемая под управлением контроллера, и запускаемая через него например экранной кнопкой.
А вот "Аварийный Стоп" (Спаси и помилуй, Господи!) это тупое отключение энергоносителей через независимые от контроллера цепи.
Тут вся надежда только на пассивную безопасность системы во время неуправляемого отключения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Alexander » 06 авг 2015, 08:15

Вот речь как раз и идет об обеспечении, именно при аварийном останове. Есть порядок торможения при аварийной ситуации, что за чем останавливать. Ну, к примеру, канатная машина. Если одновременно отключить сигару и намоточное устройство - у вас тупо свернет канат - в лучшем случае, в худшем - канат оборвется с непредсказуемыми последствиями. И таких механизмов в производстве - десятки. Кроме того, если аварийных кнопок - минимум десяток, очень полезно знать, какая же из них была нажата (отказала), и т.д.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 06 авг 2015, 12:47

vodav писал(а):
команды аварийного останова в любом случае нужно подавать напрямую

Ну, то, что не все немцы этим пользуются - то понятно, они надеются на свои контроллеры.
То, что китайцы напропалую кнопку аварийного стопа заводят исключительно только на контроллер - то же понятно. Тем все нормы до одного места.
Но, ведь этим же грешат и испанцы, и макаронники, да и Туманный Альбион в стороне не остался. Вот то оно не понятно.


Что тут непонятного? Для того чтобы было хорошо не надо смотреть как плохо у соседа. Для того чтобы было хорошо надо просто сделать хорошо, и всё, и наплевать как у соседа. Тогда у вас всё будет хорошо, а не как у всех.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 06 авг 2015, 12:53

Ryzhij писал(а):А вот "Аварийный Стоп" (Спаси и помилуй, Господи!) это тупое отключение энергоносителей через независимые от контроллера цепи.
Тут вся надежда только на пассивную безопасность системы во время неуправляемого отключения.

Ну. положим, тупое это обесточивание или хорошо продуманное - это целиком зависит от инженера. Каков инженер - таково и обесточивание.

Речь о другом. 300 раз тут говорили что САУ и ПАЗ - вещи разные, абсолютно друг от друга независимые и объединять из нельзя. Аварийный останов - это ПАЗ. ПЛК (на панели он сделан или как-то ещё) - это САУ. Выводы соответственно. Есть только одно исключение - это специализированные контроллеры безопасности, PILZы например. Но даже в этом случае они независимы от прочей автоматики.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение vodav » 08 авг 2015, 16:11

Кстати, а что за "все нормы", которые китайцам по и до? Не поделитесь секретами?

Вот часть схемы действующего оборудования:https://drive.google.com/file/d/0B0CMenjoxOifMTk4NTlYSi1McGs/view?usp=sharing от фирмы. Обратите внимание на кнопки аварийного останова SBZ8 и SBZ20.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Ryzhij » 09 авг 2015, 05:43

vodav писал(а):Обратите внимание на кнопки аварийного останова SBZ8 и SBZ20.
Вижу контакт реле времени SBZ8 и контакт поворотного переключателя SBZ20.
Контактов кнопок аварийной остановки не наблюдаю.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение vodav » 09 авг 2015, 11:57

Контактов кнопок аварийной остановки не наблюдаю.

Вот и я говорю: "Видишь суслика?"... "А он есть!". Ну, что тут еще добавить, разве что перевод с китайского:https://drive.google.com/file/d/0B0CMenjoxOifcVREbmVoWDdwaTg/view?usp=sharing.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение Alexander » 10 авг 2015, 08:34

И что бы это значило, в чем нарушение норм и прочего? Поделитесь секретом, vodav...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение TEB » 10 авг 2015, 08:59

Alexander писал(а):И что бы это значило

Это значит что криворукие китайцы завели ав.стоп через какое-то устройство, ПЛК возможно, а не собрали цепь безопасности как это полагается. Видимо, Александр Васильевич пытается нам объяснить что если что-то сделано в железе - значит оно имеет право на жизнь.

ПДД тоже можно не соблюдать совершенно, только недолго.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение vodav » 10 авг 2015, 09:13

китайцы завели ав.стоп через какое-то устройство, ПЛК возможно, а не собрали цепь безопасности

Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Weintek как ПЛК

Сообщение rwg » 10 авг 2015, 09:57

vodav писал(а): Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

Судя по задаваемым на форумах вопросам новичков и студентов, скоро это станет практиковаться и в отечественных разработках.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость