Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Inrush current

Аватара пользователя

Автор темы
Alexander_Pavlov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 08:55
Ф.И.О.: Александр Павлов
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Inrush current

Сообщение Alexander_Pavlov » 10 июл 2015, 09:59

Здравствуйте!

Помогите с таким вопросом. Есть блок питания Siemens PCU100C 6EP1331-5BA00

Для него указан

inrush current 0,7 A2s
Switch-on current limiting (+25 °C), max. 28A
Input current / at nominal level of the input voltage 230 V 0.18 A

Как, пользуясь этими данными, посчитать в течении какого времени будет держатся пусковой ток 28А?
Eplan 2.1


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Inrush current

Сообщение VaBo » 10 июл 2015, 10:07

28 А - это не пусковой ток, это внутреннее ограниечение тока. Скорее всего, имеется в виду встроенный в этот (маломощный) блок резистор. В блоки помощнее встраивают специальный NTC-резистор, еще мощнее - специальная пусковая схема.
Пусковой ток - inrush.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Inrush current

Сообщение Ryzhij » 10 июл 2015, 10:48

Если глянуть в даташит, то 28 А это как раз-таки и есть максимальный ток включения, ограничиваемый как внутренней схемой, так и внешними цепями , а 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Inrush current

Сообщение VaBo » 10 июл 2015, 11:30

Все же этим термином всегда обозначается именно пусковой ток
https://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current

В даташите слова INRUSH нет в помине, очевидно топикстартер воспользовался неграмотным переводом


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Inrush current

Сообщение VaBo » 10 июл 2015, 11:45

Ryzhij писал(а): 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.

Как-то вы тут все упростили...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Inrush current

Сообщение Ryzhij » 10 июл 2015, 16:40

Вот тут более подробно http://educypedia.karadimov.info/librar ... torial.pdf
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Alexander_Pavlov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 08:55
Ф.И.О.: Александр Павлов
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Inrush current

Сообщение Alexander_Pavlov » 10 июл 2015, 16:59

Спасибо, буду изучать. Действительно у Сименса ошибка - подняли описания, там I2t!! :ges_slap:
Eplan 2.1


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Inrush current

Сообщение VaBo » 10 июл 2015, 17:14

Ryzhij писал(а):Вот тут более подробно http://educypedia.karadimov.info/librar ... torial.pdf


Не соглашусь. По ссылке исключительно про пусковые токи трансформаторов, это само по себе отдельная большая песТня, но к пусковому заряду конденсатора БП никаким боком.
В случае топикстартера этот параметр для выбора защитного предохранителя (ИМХО).
Коэффициент мощности (в случае импульсных БП - фактор мощности) - величина безразмерная, никак не А2*сек


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Inrush current

Сообщение Ryzhij » 10 июл 2015, 20:44

В даташите есть конкретные рекомендации для аппарата защиты во входной цепи - это раз.
По поводу применимости коэффициента мощности и его размерности все вопросы к Сименсу, там ещё те кудесники - это два.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение TEB » 10 июл 2015, 23:31

Ryzhij писал(а):а 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.

Коэффициент мощности определяет долю активной мощности в полной, а долю гармоник, если можно так выразиться, определяет коэффициент нелинейных искажений, он же THD. А размерность А^2*s - вовсе не размерность, а читается просто: пусковой ток до 0,7 ампер, длительность пускового тока - до 2 секунд.

28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты). Это значение нужно для выбора аппаратов защиты.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Inrush current

Сообщение Ryzhij » 10 июл 2015, 23:45

TEB писал(а):А размерность А^2*s - вовсе не размерность, а читается просто: пусковой ток до 0,7 ампер, длительность пускового тока - до 2 секунд
***
28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты). Это значение нужно для выбора аппаратов защиты.
:o И поэтому все эти характеристики в даташите https://mall.industry.siemens.com/tedse ... control%3E находятся в разделе Input , где для автомата питания указано Recommended miniature circuit breaker: from 16 A characteristic B or from 10 A characteristic C
Не многовато ли для 0,7А? :ext_secret:

PS
Есть ещё каталог на русском http://pa-ss.ru/docs/power/cats/KT10.1-2009_r.pdf после знакомства с которым я ни в чём не уверен, но в нём есть кое-какие времена для стартовых токов.
Кто там нахваливал документацию от "семэна"?
По-любуйтесь...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение TEB » 11 июл 2015, 23:15

Тогда встречный вопрос: зачем все эти выяснения когда рекомендации по аппаратам защиты даны в явном виде? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


JRE
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 12:45
Ф.И.О.: Янис Рейнхолдс

Re: Inrush current

Сообщение JRE » 13 июл 2015, 09:39

Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ), а время можно расчитать исходя из "I^2 t" (в технических данных у этого блока питания значение равно 0,7). Т.к. максимальная энеригия "I^2 t" является константой, то время пуского тока будет 0,7/28^2=0.9 ms.

Аватара пользователя

Автор темы
Alexander_Pavlov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 08:55
Ф.И.О.: Александр Павлов
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Inrush current

Сообщение Alexander_Pavlov » 13 июл 2015, 10:31

Да Евгений Брониславович, имелось ввиду - как долго.
К сожалению, не у всех производителей приводятся рекомендации для выбора автоматического выключателя. Хотелось разобраться в том, что это за цифра и как её использовать для выбора автоматического выключателя.
Eplan 2.1

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение TEB » 13 июл 2015, 11:00

JRE писал(а):Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ)
Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение TEB » 13 июл 2015, 11:04

Alexander_Pavlov писал(а):Да Евгений Брониславович, имелось ввиду - как долго.
К сожалению, не у всех производителей приводятся рекомендации для выбора автоматического выключателя. Хотелось разобраться в том, что это за цифра и как её использовать для выбора автоматического выключателя.

Это нужно для выбора сечения проводников по термической стойкости (чтобы провод не успел нагреться выше допустимой температуры) и для выбора аппаратов защиты: у любого аппарата есть кривая отключения, она есть в каталогах - вот и смотрите по этой кривой чтобы аппарат не отключился при таком токе за такое время (чтобы время-токовая характеристика ИП была всегда ниже или левее кривой отключения.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Inrush current

Сообщение VaBo » 13 июл 2015, 11:25

JRE писал(а):Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ), а время можно расчитать исходя из "I^2 t" (в технических данных у этого блока питания значение равно 0,7). Т.к. максимальная энеригия "I^2 t" является константой, то время пуского тока будет 0,7/28^2=0.9 ms.

Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А (если подаем питание в вершине синусоиды, 315 В). Какое мгновенное значение тока будет через 0,9 mS?
28А х 32%?


JRE
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 12:45
Ф.И.О.: Янис Рейнхолдс

Re: Inrush current

Сообщение JRE » 13 июл 2015, 11:49

TEB писал(а):Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.

Ну зачем же так агресивно? В технических параметрах устройства все ясно написано: Switch-on current limiting (+25 °C), max. 28 A; Inrush current A²s 0.7 A²·s (взято от сюда http://www.farnell.com/datasheets/1526916.pdf). Сие означает, что включая блок питания будет скачок тока (для запитки внутренних схем, например, емкостей). Для запуска блока питания максимально может понадобится 0.7 A²·s энеркгии. Блок питания оборудован ограничителем пускового тока до 28А.
И эти данные можно испльзовать при выборе устройств защиты и сечения проводников именно так, как вы описывали.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение TEB » 13 июл 2015, 17:27

JRE писал(а):
TEB писал(а):Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.

Ну зачем же так агресивно

Затем что полную чушь несёте и продолжаете это делать.

Перестаньте вводить людей в заблуждение.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение TEB » 13 июл 2015, 17:32

VaBo писал(а):Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А

Нет. Не несите отсебятину. Прочтите что такое switching current и что такое inrush current. Яндекс по руками. Стыдно нести такую чушь в 21 веке, когда вся информация буквально на кончиках пальцев.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Inrush current

Сообщение VaBo » 13 июл 2015, 18:20

TEB писал(а):
VaBo писал(а):Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А

Нет. Не несите отсебятину. Прочтите что такое switching current и что такое inrush current. Яндекс по руками. Стыдно нести такую чушь в 21 веке, когда вся информация буквально на кончиках пальцев.

Мне пока еще не стыдно, схемотехнику и принципы работы подобных ИБП я знаю до мельчайших деталей.
TEB писал(а):28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты).

Прошу вас разъяснить связь между понятием switching current, находящееся в разделе input, как уже заметили, и короткое замыкание выходных клемм блока (если я вас верно понимаю).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Нюансы перевода?

Сообщение Ryzhij » 13 июл 2015, 19:54

TEB писал(а):Прочтите что такое switching current и что такое inrush current.
Там вообще-то Switch-on current, а вовсе не switching current.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение TEB » 13 июл 2015, 21:43

В первый момент КЗ ток будет прямым, ограниченным всеми элементами схемы, это быстрый процесс миллисекунд на 10, потом срабатывает токоограничение и прочее. Также как и при включении под нагрузкой, если удачно попасть на нужную фазу синусоиды. Когда-то экспериментировал и разбирался почему защиту по входу иногда вышибает, дошел до осциллограмм.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Inrush current

Сообщение Михайло » 14 июл 2015, 05:31

Берите Switch-on current, делите на 5 и получите номинальный ток автомата характеристики C.

Для тока включения 28 А получается 5,6 А, т.е. довольно ходовой автомат 6 А, характеристика C. Можно 10 А.


JRE
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 12:45
Ф.И.О.: Янис Рейнхолдс

Re: Inrush current

Сообщение JRE » 14 июл 2015, 08:13

Уважаемый ТЕВ, разъясните, в чем заключается "введение в заблуждение"?
Я также не совсем понимаю, какое отношение 28А имеет к "28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты)." В то время как в технических параметрах устройства, данная величина указана на входе источника, а описание ему "Switch-on current limiting (+25 °C), max." (что, как я понимаю, перводится - "ограничение тока включения" до указаной величины). Второй параметр также указан на входе устройства 0,7 А2с, а описание ему "Inrush current A²s" (что, как я понимаю, переводится - "пусковой ток"). Все, упомянутые мною характеристики, взяты от сюда - http://www.farnell.com/datasheets/1526916.pdf.
Похожий вопрос обсуждался на форуме Сиеменс, где на вопрос " What is meaning off Switch-on Current limiting ?",также ответили, что "To avoid high inrush currents many power supplies have a built in switch-on current limiting. The current after switching on is limited by some electronics to a certain maximum value. This value is a designed value." (поскольку я начал сомневаться в способностях перевода, оставлю это право за Вами).


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость