ПИД регулятор

[Timon]

Добрый день друзья!

Имеются чисто универские знания по ПИД регулированию, хотелось бы узнать что оно из себя проедставляет на производстве. Рассмотрим пример поддержания уровня воды 1 метр в резервуаре высотой 2 метра. Приходит сигнал с датчика уровня в ПЛК что уровень воды 1.5 метра, ПЛК дает сигнал разности PV и SP клапану, и соответственно регулируется уровень. Где идет ПИД регулирование, задается при программировании ПЛК? Если да, то получается все ПЛК которые имеют аналоговые выходы поддерживают ПИД регулирование? Если можно, то опишите ответ на примере который я привел(регулирование уровня воды).

Спасибо огромное за внимание!

[Jackson]

Впервые слышу чтобы ПИД-регулирование относилось к верхнему уровню управления.

[Alexander]

Как правило, именно так и есть - практически все поддерживают. На уровне функциональных блоков, или функций API, у кого как обзывается. И у кого платные библиотеки, у кого бесплатные.
P.S. Можно, конечно, поуправлять и на верхнем уровне, но это будет некий садизм. Как говаривал Кузьма Прутков: "Излишнее усердие вредит."

[Jackson]

Как правило, именно так и есть - практически все поддерживают. На уровне функциональных блоков, или функций API, у кого как обзывается. И у кого платные библиотеки, у кого бесплатные.

В SCADA?

[Alexander]

Дык какая на фиг SCADA в контроллере?

Бесплатные - имею ввиду, что функции априори присутствуют в списке инструкций контроллера, без дополнительных заплаток/издержек.

[megavolt86]

Как правило, именно так и есть - практически все поддерживают. На уровне функциональных блоков, или функций API, у кого как обзывается. И у кого платные библиотеки, у кого бесплатные.

В SCADA?

Евгений, про верх ни слова не написано же вроде)))
Речь про функции плк.


Тс можно не только при помощи аналогового выхода регулировать, все зависит от исполнительного механизма. Или отсечной клапан или насос с частотником или регулирующий клапан...

[Jackson]

Как правило, именно так и есть - практически все поддерживают. На уровне функциональных блоков, или функций API, у кого как обзывается. И у кого платные библиотеки, у кого бесплатные.

В SCADA?

Евгений, про верх ни слова не написано же вроде)))

Тема перемещена сюда из "верхнего уровня"

[megavolt86]

Тема перемещена сюда из "верхнего уровня"

Аааа, теперь понятно)

[and909]

...Если можно, то опишите ответ на примере который я привел(регулирование уровня воды)..

Вроде ТС о чем-то спрашивает, но о чем - непонятно.

[rwg]

Впервые слышу чтобы ПИД-регулирование относилось к верхнему уровню управления.

В АСУТП аммиачного производства 1988 года соотношение азот/водород поддерживала СМ2М по ПИ-закону. Это исключение из правил подтверждает правило.

[Ryzhij]

В АСУТП аммиачного производства 1988 года соотношение азот/водород поддерживала СМ2М по ПИ-закону. Это исключение из правил подтверждает правило.

Возможно и не исключение, а просто т.н. SoftPLC.
Очень много ПК-платформ под управлением RTOS выполняют функции ПЛК и ПКА.

[Михайло]

Где идет ПИД регулирование, задается при программировании ПЛК? Если да, то получается все ПЛК которые имеют аналоговые выходы поддерживают ПИД регулирование? Если можно, то опишите ответ на примере который я привел(регулирование уровня воды).

ПИД-регулирование - по сути это вычисление функции вида


Это вычисление может выполнять любое микропроцессорное устройство: компьютер, контроллер или специализированный регулятор. Главное, чтобы это устройство умело измерять фактическое значение и выдавать на выход управляющий сигнал.

На твои вопросы отвечаю:
1. ПИД-регулирование идет обычно в ПЛК, хотя можно использовать что-то типа этого.
2. Связь между наличием аналоговых выходов и функцией ПИД-регулирования отсутствует. Могут быть контроллеры с функцией ПИД, но без аналоговых выходов, и наоборот - с аналоговым выходом, но без ПИД. Но конечно, чтобы реализовать ПИД-регулирование, надо убедиться, что у контроллера есть аналоговые выходы или другой способ взаимодействия с объектом управления. А функцию ПИД-регулятора можно написать самому, если нет готовой библиотечной функции (нет поддержки ПИД). Для этого достаточно огранизовать вычисление той не очень и сложной, но и не простой функции, которую я привел выше.

[Ryzhij]

Кроме того, ПЛК может получать и выдавать необходимую для функции ПИД информацию по различного вида цифровым интерфейсам.

[Barsik]

Кстате есть системы, где "верхний" и "средний" уровень - единое целое, к примеру SattLine ABB

http://www.youtube.com/watch?v=_bJdJuFOTKo

[snag777]

Вообще то, при ПИД регулировании наличие уровня в 1,5 м при заданном 1м невозможно, если регулятор и его исполнительные механизмы исправны, а сам ПИД регулятор это две составляющих - интегральная и дифференциальная, где интегральная составляющая отвечает за точность регулирования, а дифференциальная за время переходного процесса.

Соответственно по простому можно сказать так: точное регулирование более длительно во времени, а более быстрое регулирование менее точно. Ваша ситуация могла развиваться при высокой дифференциальной составляющей, например использование воды в цикле охлаждения, когда необходимо поддерживать уровень не менее 1 м, но его уровень резко меняется (идет отбор на охлаждение), в данном случае идет скоростное восстановление уровня по условию не менее 1 м, а увеличение уровня до 1,5 м, повторюсь связанно с высокой дифференциальный составляющей.

[Jackson]

Вообще то, при ПИД регулировании наличие уровня в 1,5 м при заданном 1м невозможно, если регулятор и его исполнительные механизмы исправны, а сам ПИД регулятор это две составляющих - интегральная и дифференциальная, где интегральная составляющая отвечает за точность регулирования, а дифференциальная за время переходного процесса.

Вообще-то, ПИД-регулятор имеет три составляющие, зашитые в его название: Пропорционально-Интегрально-Дифференциальный регулятор. Так, на минуточку. :)