На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Беда пришла откуда не ждали

Аватара пользователя

and909
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение and909 » 23 июн 2015, 11:46

Мне кажется, что многих врачей с большой натяжкой можно назвать гуманитариями.
И Википедия согласна:
Гуманита́рные нау́ки (от humanus — человеческий, homo — человек) — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности.
Гуманитарные науки противопосталяются точным и естественным, к последним медицина и относится.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Бондарев Михаил » 23 июн 2015, 11:49

Варианты с милиционерами, дворниками, военными - уже проходили, некоторые многократно. В летчики и космонавты правда пока ну никак.
Про помогать - на ура проходят мероприятия, шуруповерт - любимая игрушка, пара саморезов торжественно и собственноручно закручена.

А в целом - отличная получилась веточка, примерно как в том анекдоте про рентген и стоматологов.))

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение TEB » 23 июн 2015, 11:49

Lbs писал(а):
TEB писал(а):
Михайло писал(а):Даже в гуманитарных дисциплинах требуется единственно правильный и четкий ответ. Стоит только сделать неосторожное движение кистью и на картине будет дефект,
Не согласен в корне. Не дефект а импровизация. "Он художник - он так видит" :)
Между гуманитариями и инженерами разница в подходах к вопросу. Инженеру важна цель и гарантия результата, а гуманитарию совсем не обязательно :ext_dont_ment:
Всё верно. А знаете сколько на свете инженеров-гуманитариев? Они всё инжинирят, инжинирят, мастерят что-то, вымеряют, допуски выдерживают и т.п., но интересен вовсе не результат, а сам процесс (если б был нужен результат то всё было бы сделано намного быстрее, проще и дешевле). Эдакий онанизм мозга. :) У меня даже среди родственников такие есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение CHANt » 23 июн 2015, 12:16

Бондарев Михаил писал(а): Про помогать - на ура проходят мероприятия, шуруповерт - любимая игрушка, пара саморезов торжественно и собственноручно закручена.
О, мы вчера, выпросили у строителей, которые строят в 50 метрах от дома сельский спортивный комплекс, пустую бочку из под грунтовки. И пилили крышку болгаркой. Причем, сначала рассказал про Правила противопожарного режима РФ пункт 15. Обсудили, отпилили))) Заполнили водой. Но, купаться наотрез отказался :lol: Убежал на стадион бегать по искусственному газону. Дитя урбанизации...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение TEB » 23 июн 2015, 12:50

Бондарев Михаил писал(а):Про помогать - на ура проходят мероприятия, шуруповерт - любимая игрушка, пара саморезов торжественно и собственноручно закручена.
У нас ни один шуруп без сына не обходится закрутить, а сыну и трёх лет нет ещё. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


rwg
специалист
специалист
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение rwg » 23 июн 2015, 13:05

and909 писал(а): Гуманитарные науки противопосталяются точным и естественным
Интернет относит астрономию к естественным наукам, а физику и естественным, и к точным, так что это деление весьма условно. Меньшую часть естественных наук и большинство гуманитарных я привык объединять словом "неточные" в противоположность точным наукам, описанным математическим языком. Но деление на естественные и гуманитарные меня тоже устраивает, хотя при таком делении техническая наука "Эргономика" попадает скорей в гуманитарные.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение TEB » 23 июн 2015, 13:14

rwg писал(а):
and909 писал(а): Гуманитарные науки противопосталяются точным и естественным
Интернет относит астрономию к естественным наукам, а физику и естественным, и к точным, так что это деление весьма условно.
А главное, это деление имеет смысл только тогда когда интересна какая-то наука сама по себе, а не какой-то практический результат. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Михайло » 23 июн 2015, 16:27

Lbs писал(а):не станет делать клизму в выхлопную трубу. А врач-гуманитарий будет :-), т.к. у предыдущих поколений врачей, это проходило и это записано и заучено, значит и он тоже сделает. А если не поможет, то куда-нибудь еще прыснет :crazy0to:
Ну копните глубже, инженер всегда также действует по опыту других. Не сочиняйте байки про точные закономерности и строгие формулы в инженерной науке. Вон в соседней теме человек не может выбрать "правильный ПЛК". КАКИЕ ТУТ СТРОГИЕ ФОРМУЛЫ???!!!

Аватара пользователя

and909
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение and909 » 23 июн 2015, 18:22

Михайло писал(а):Не сочиняйте байки про точные закономерности и строгие формулы в инженерной науке.
До сих пор вспоминаю "Резание металлов" там вроде и формулы небольшие, зато все коэфициенты табличные (подобранные опытным путем советскими инженерами из НИИ) и назначить их можно (перерыв толстенный справочник), практически как захочется, плюс-минус рукавица.

А про расчет силы трения при посадке втулки на вал так и говорится, типа "Сила трения такого соединения плохо поддается расчету, поэтому не мудрите и ставьте шпонку."
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Михайло » 24 июн 2015, 05:24

Ну сначала в школе нас учат четким закономерностям, строгим формулам, однозначным логическим умозаключениям, затем в институте учат теории вероятности, математической статистике - не потому что это менее нужное, а потому что это более сложное. Вспомните, в своей инженерной практике как часто считаете по формулам? Это точные формулы? Насколько четко заданы исходные данные? А другой вопрос: как часто включаете интуицию? Как часто "тырите" идеи и технические решения?

Что, если в системе появляется электромагнитная помеха? Ваши действия?


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Lbs » 24 июн 2015, 09:10

Михайло писал(а):
Lbs писал(а):не станет делать клизму в выхлопную трубу. А врач-гуманитарий будет :-), т.к. у предыдущих поколений врачей, это проходило и это записано и заучено, значит и он тоже сделает. А если не поможет, то куда-нибудь еще прыснет :crazy0to:
Ну копните глубже, инженер всегда также действует по опыту других. Не сочиняйте байки про точные закономерности и строгие формулы в инженерной науке. Вон в соседней теме человек не может выбрать "правильный ПЛК". КАКИЕ ТУТ СТРОГИЕ ФОРМУЛЫ???!!!
Не удачно выразился. Инженер (суть инженерного подхода) сначала старается понять "откуда ноги растут", а потом действовать и это действие должно вести к конкретной цели. Это определенный образ мыслей который полезен всем, включая и гуманитариев ;).
С уважением


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Lbs » 24 июн 2015, 09:27

Михайло писал(а):Вспомните, в своей инженерной практике как часто считаете по формулам?
Только когда это нужно. Математические сапры - в помощь современному инженеру.
Это точные формулы?
Выбор модели и методов определяется необходимой точностью исполнения конечного решения.
Насколько четко заданы исходные данные?
Обычно как попало. :) Вопрос уточнения, это одна из первичных задач. Чем размытее, тем паршивее :)
А другой вопрос: как часто включаете интуицию?
Это непрерывно :). Но интуиция тут направлена на поиск "места" где лежат четкие ответы, а не на то что нужно "положить кувыкалку со стороны загогулинки" и тады все поедет. И это даже наверное не интуиция, а автоматическое, спонтанное и жестко не контролируемое применение накопленного опыта и знаний без достаточного на то обоснования (во, блин, завернул!).
Как часто "тырите" идеи и технические решения?
Никогда, это не выгодно, это губит свою школу и лишает перспектив развития - всегда будешь отставать от того у кого пытаешься "стырить". А вот учиться на опыте, это да, это процесс взаимный во всей инженерно-научной среде. Оптимальнее учиться на чужих ошибках, чем на своих...
Что, если в системе появляется электромагнитная помеха? Ваши действия?
В какой системе? ;)
С уважением

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение TEB » 24 июн 2015, 10:33

Михайло писал(а):Ну сначала в школе нас учат четким закономерностям, строгим формулам, однозначным логическим умозаключениям, затем в институте учат теории вероятности, математической статистике - не потому что это менее нужное, а потому что это более сложное. Вспомните, в своей инженерной практике как часто считаете по формулам? Это точные формулы? Насколько четко заданы исходные данные? А другой вопрос: как часто включаете интуицию? Как часто "тырите" идеи и технические решения?

Что, если в системе появляется электромагнитная помеха? Ваши действия?
В хороших школах и институтах учили не только всяким законам, математикам, электротехникам и сопроматам, но ещё и пользованию этими инструментами, их комбинации, плюс там же история и философия которая вправляет мозг и не даёт мыслить жёсткими рамками. Это в хороших школах и институтах. Что сейчас - не знаю. Инженер - он не наукой занимается, а комбинацией самых разных средств и законов для достижения нужной ему цели. Это априори творчество (а иначе скучно). Поэтому и первая картинка в моем сообщении выше. :)

Инженер - это творец, а творчество не может происходить по жёстким закономерностям. Если челвоек встаёт в ступор от новой неизвестной ему доселе вводной - значит хреновый он инженер, инструменты в руки взял, пользоваться научился, а что с ними делать - не знает.

Ведь есть же на свете генные инженеры.
[+] развлечься
Изображение
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Lbs » 24 июн 2015, 12:14

TEB писал(а):
[+] развлечься
Изображение
Насчет картинки. Или позвонить знакомому физику и спросить, чего он там намерил? позвонить математику и спросить чего он насчитал? Сравнить результаты, определить погрешность-достоверность, сравнить с таблицей мячей и сделать конечное заключение :ges_up:
С уважением


Olga1515
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 23:32
Имя: Кузнецова Ольга Михайловна

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Olga1515 » 26 июн 2015, 14:01

Разве это беда? Время юрстов и экономистов закончится скоро.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение CHANt » 26 июн 2015, 14:09

Не верю! :lol: Я за месяц девятый раз проект договора переделал..скоро как идиот начну во сне повторять новые слова типа - комплаенс...А эти ..хм...продолжают слать замечания. И в рук-ли технических пр-в "выбиваются" :-P Боюсь что их эра только начинается. В местном универе у нас - на экономический 140 бюджетных мест, на строительный 110. Что там наши правители глаголили про инженеров?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение TEB » 26 июн 2015, 14:51

Olga1515 писал(а):Разве это беда? Время юрстов и экономистов закончится скоро.
CHANt писал(а):Не верю!
И правильно делаете. Потому что Инженеров с большой буквы "И" считай и нет уже почти - сплошные инженерА которые двух слов связать не могут. Правда и экономисты с юристами нынче примерно такие же подрастают, в общем весело сейчас, но ещё веселее будет потом.

Я, например, всерьёз жалею что мой сын родился не вместе со мной сразу, а только теперь, ибо как его воспитывать и куда направлять в сегодняшнем мире - не имею ни малейшего понятия. :o
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение AGorskiy » 22 июл 2015, 14:45

TEB писал(а):
[+] развлечься
Изображение
Видимо составитель данного эпоса далек от математики, так как для расчета объема сферы, он же шар или мяч, не нужен тройной интеграл, а всего лишь
Объем шара равен объему пирамиды, основание которой имеет ту же площадь, что и поверхность шара, а высота есть радиус шара
V=4/3 π R3
R3 - это радиус в кубе

Если не прав, поправьте, сам бы не вспомнил, интернет помог.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.


Deyl
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 13:09
Имя: Начальник Управления АСУ ТП

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Deyl » 22 июл 2015, 15:21

Бондарев Михаил писал(а):Сын пяти лет отроду давеча заявил что хочет быть инженером.
Уважаемые коллеги, что делать? Кто с таким сталкивался? Как предотвратить и избежать?
Зачем предотвращать, избегать? Надо ориентировать на Главного инженера.

Аватара пользователя

and909
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение and909 » 22 июл 2015, 16:52

Главный инженер это по сути менеджер.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Deyl
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 13:09
Имя: Начальник Управления АСУ ТП

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение Deyl » 22 июл 2015, 16:56

and909 писал(а):Главный инженер это по сути менеджер.
Не скажите.... Главный инженер это Инженер прежде всего. А если просто менеджер, то это уже и не инженер.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение TEB » 22 июл 2015, 18:09

Deyl писал(а):А если просто менеджер, то это уже и не инженер.
... а технический директор. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


rwg
специалист
специалист
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение rwg » 22 июл 2015, 18:19

Deyl писал(а):
and909 писал(а):Главный инженер это Инженер прежде всего. А если просто менеджер, то это уже и не инженер.
Я тоже так думал, пока не узнал, за что отвечает, а за что не отвечает главный инженер (ГИ). С ГИ спрашивают за охрану труда, за трудовую дисциплину, за исправность оборудования, за работу с подрядчиками. Он обычно исполняет обязанности завхоза. А вот до исследований, до проектирования, до новых разработок у большинства ГИ руки не доходят. Для этого есть технические директора. И получается, что ГИ - и менеджер, и техник, и кто угодно, но только не инженер.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение TEB » 22 июл 2015, 19:10

Это уж как он сам себя поставит и чем по жизни займётся, и где. На действующем объекте и нет никаких исследований и разработок. ГИ напрямую и не решает технических проблем, но он должен быть технически грамотным чтобы руководить процессом решения.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Беда пришла откуда не ждали

Сообщение AGorskiy » 22 июл 2015, 23:27

Евгений и Владимир, вы оба правы, только каждый по своему, чем больше организация, тем больше организационных моментов и меньше технических, так что любой высокопоставленный технарь становиться управленцем, в небольших организациях, сами понимаете - они мобильны и порой более компетентны.

Средний малый бизнес это костяк мировой экономики, но Россия идет своим путем....как обычно.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.

Ответить

Вернуться в «О жизни вообще»