Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме. См. Правила, п.2.d.

Сведения о содержании драгметаллов

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Имя: Алексей Алексеевич
Поблагодарили: 1 раз

Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 17 июн 2015, 09:23

Периодически заказчик спрашивает документ "Сведения о содержании драгметаллов". Есть такой действующий документ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 29 августа 2001 года N 68н
Об утверждении Инструкции о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении (с изменениями на 11 февраля 2002 года)

6.3. Организации обязаны вести учет драгоценных металлов и драгоценных камней во всех видах и состояниях, включая драгоценные металлы и драгоценные камни, входящие в состав основных и оборотных средств, покупных комплектующих деталей, изделий, приборов, инструментов, оборудования, вооружения, военной техники, материалов, полуфабрикатов (в том числе закупаемых за границей), малоценных и быстроизнашивающихся предметов, включая используемые в научной, производственной и других видах деятельности, а также содержащиеся в ломе и отходах драгоценных металлов и отходах драгоценных камней.

Данные о наименовании, массе и количестве драгоценных металлов и драгоценных камней, содержащихся в соответствующих объектах учета, отражаются в первичной учетной документации на основании сведений о содержании драгоценных металлов и драгоценных камней, указанных в технической документации (паспортах, формулярах, этикетках, руководствах по эксплуатации, справочниках), либо при отсутствии этих сведений (импортное, устаревшее отечественное оборудование и т.п.) - по данным организаций, разработчиков, изготовителей или комиссионно на основе аналогов, расчетов.


В каталогах на отечественную аппаратуру (еще советскую) сведения о драгметаллах есть. Вопрос о наличии драгметаллов в электронных изделиях иностранных производителей шокирует представителей фирм. Они даже не понимают о чем спрашивают, зачем, как ответить.

Десять лет назад делали документ о содержании (включали в комплект эксплуатационной документации) - считали граммы Ag в контактах пускателей, реле, кнопках. А сейчас почти вся используемая аппаратура импортная. В лучшем случае написано, что материал контакта AgNi. Что писать? Непонятно.

Есть у кого опыт решения этого вопроса?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 17 июн 2015, 09:53

Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 17 июн 2015, 14:03

Ryzhij писал(а):Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.

Это точно.

В своё время делали такое. Информация даётся в свободной форме и включается в формуляр (паспорт) на изделие в виде:

Код: Выделить всё

3.1 Сведения о содержании драгоценных и цветных металлов.

золото, г – 0,42
серебро, г – 3,37
медь, кг – 55


А в качестве обоснования - перечень применённых материалов и изделий (приложен пример) или ведомость покупных - мы делали и то и другое, первое нужно военным на этапе ТП, второе идёт в составе РКД. Формуляры также предоставлялись на этапе ТП, а паспорта - только перед началом испытаний.

Но лучше бы чтобы драгметаллов вовсе не было, ибо это тот ещё геморрой для эксплуатации. Просто в нашем случае скрыть это было нельзя, т.к. сведения о драгметаллах есть в ТУ на изделия которые были применены, если эту информацию в нашем случае было не дать, то военные встают в позу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Alexander » 17 июн 2015, 15:07

Я лично отшил приставальщиков с драгметаллами раз, и навсегда, четко отписав, что эти сведения у любого производителя являются ноу хау, и ни одна уважающая себя фирма их не выкладывает для всеобщего обозрения. Разве что кроме местных, из соседней подворотни. Как рукой сняло, однако.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 17 июн 2015, 18:45

Alexander писал(а):Я лично отшил приставальщиков с драгметаллами раз, и навсегда, четко отписав, что эти сведения у любого производителя являются ноу хау, и ни одна уважающая себя фирма их не выкладывает для всеобщего обозрения. Разве что кроме местных, из соседней подворотни. Как рукой сняло, однако.

Если этих сведений в открытой документации нет - то действительно как рукой снимет. У буржуев как правило нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Михайло » 18 июн 2015, 05:17

Объясните мне, какой экономический (или политический?) смысл всей этой катавасии с драгметаллами в СССР?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 18 июн 2015, 06:37

Михайло писал(а):Объясните мне, какой экономический (или политический?) смысл всей этой катавасии с драгметаллами в СССР?
Читайте Зощенко и Ильфа с Петровым :)
В СССР, и не только в СССР, в США (САСШ) в годы довоенного кризиса тоже, была установлена гос.монополия на оборот драгоценных металлов и камней. Плюс запрет на валютные операции. Это каралось по разделу особо опасных преступлений.
Ну, и куда цеховикам и коррупционерам вкладываться?
В годы Андропова был ряд резонансных дел, когда частники брались за извлечение золота, платины и палладия из электронного лома. И получали за это "вышку" как золото-валютчики.
Именно тогда весь этот маразм с учётом и расцвёл, в 80-е годы прошлого века.
Последний раз редактировалось Ryzhij 18 июн 2015, 07:24, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение dtv » 18 июн 2015, 07:03

Вся эта движуха с учётом драгметов нужна для прокорма армии дармоедов, оставшейся с времён позднего СССР и сумевшая пролоббировать сохранение порочной практики до наших времён.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 18 июн 2015, 08:02

Ryzhij писал(а):В годы Андропова был ряд резонансных дел, когда частники брались за извлечение золота, платины и палладия из электронного лома. И получали за это "вышку" как золото-валютчики.Именно тогда весь этот маразм с учётом и расцвёл, в 80-е годы прошлого века.

Учёт драгметаллов с карточкой на каждый прибор и сдачей его после списания в спец.лом в 80е был уже давно, вызывал раздражение и смех. Запись про количество драгметаллов в РЭ требовал нормоконтроль, без неё РЭ считалось недействительным. И случай помню. когда мужик получил 5 лет за то, что на заводской свалке нашёл несколько ТСП и ТПП и извлёк из них платину. А вот за клетку для кроликов из платиновой сетки другого мужика не посадили :)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 18 июн 2015, 08:07

rwg писал(а):И случай помню. когда мужик получил 5 лет за то, что на заводской свалке нашёл несколько ТСП и ТПП и извлёк из них платину. А вот за клетку для кроликов из платиновой сетки другого мужика не посадили :)
Всё верно - первому нужна была именно платина, а второму - коррозионно устойчивая сетка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Имя: Алексей Алексеевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 18 июн 2015, 09:11

Ryzhij писал(а):Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.

Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 18 июн 2015, 15:22

UNTK_RAA писал(а):Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Я боюсь, икота Вас замучает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


s-quark
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 10:59
Имя: Алексей Ершов
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение s-quark » 22 июн 2015, 08:48

Уважаемый UNTK_RAA,

Вот есть такой ГОСТ 2.601-2006, см раздел 7, примечание 1:
"7. Порядок записи сведений о драгоценных материалах и цветных металлах
....
Примечание 1. При расчете массы не учитывают цветные металлы, входящие в состав покрытий, припоев и черных металлов."

Может подействует на заказчика вашего.


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 22 июн 2015, 09:16

s-quark писал(а):Уважаемый UNTK_RAA,

Вот есть такой ГОСТ 2.601-2006, см раздел 7, примечание 1:
"7. Порядок записи сведений о драгоценных материалах и цветных металлах
....
Примечание 1. При расчете массы не учитывают цветные металлы, входящие в состав покрытий, припоев и черных металлов."

Может подействует на заказчика вашего.

Потому и просит. что драгметаллы в покрытиях учитывать по ГОСТу положено. Отмазка - ГОСТ - это не то, что надо соблюдать, а то, к соблюдению чего надо стремиться. Особенно, если не ГОСТ Р. А вообще правильный ответ уже был - если у Вас на предприятии своего учёта нет, писать, что нет ничего и пусть кто хочет доказывает обратное.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 22 июн 2015, 09:37

TEB писал(а):
UNTK_RAA писал(а):Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Я боюсь, икота Вас замучает.
Теперь-то уж точно, ибо написано: "а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." (Лк 12:48) :-P
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Имя: Алексей Алексеевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 22 июн 2015, 12:37

Согласно ГОСТ 2.608-78 "Единая система конструкторской документации. Порядок записи сведений о драгоценных материалах в эксплуатационных документах"
1.2. Массу не указывают, если она не превышает:
0,001 г - для золота, платины и металлов платиновой группы;
0,01 г - для серебра;
0,01 карата - для драгоценных камней.

Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра. На электронику, автоматы и пускатели сведений не нашел.

С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение dtv » 22 июн 2015, 13:03

Вот почему каждый раз начинают кивать на аналоги при учёте драгметаллов? Ну как поможет знание содержания серебра в древнем советском автомате оценить содержание того же серебра в его современном аналоге? Только из того, что функция, выполняемая приборами одинаковая? У нас этот маразм применяется в полный рост. Дошло до того, что недавно сдали партию лома, а после его переработки оказалось, что ценных металлов выделили гораздо меньше, чем шло по бумагам. Стали разбираться и оказалось, что для существенной части лома содержание драгов было оценено комиссионно и аналогам.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 22 июн 2015, 14:11

UNTK_RAA писал(а):Согласно ГОСТ 2.608-78 "Единая система конструкторской документации. Порядок записи сведений о драгоценных материалах в эксплуатационных документах"
1.2. Массу не указывают, если она не превышает:
0,01 г - для серебра;

Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра.
С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Если Вы сумеете выделить эти 127 грамм в чистом виде, то получите за них около 3 тысяч рублей (курс покупки 26 рублей за грамм). Рентабельно ли их учитывать, потом сдавать в металлолом и перерабатывать? Сколько людей и какую зарплату получит только за то, чтобы эти 127 грамм не пропали?


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 22 июн 2015, 14:25

UNTK_RAA писал(а):Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра. На электронику, автоматы и пускатели сведений не нашел.С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Как Вы думаете, производители, которые потихоньку вместо меди подсовывают нам бронзу, омеднёное железо и алюминий, они действительно по-прежнему используют серебро, да ещё и по старым нормам? Мне кажется, серебро может быть только в продукции с военной приёмкой, да и то не везде.


Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Имя: Алексей Алексеевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 23 июн 2015, 08:21

rwg писал(а):Рентабельно ли их учитывать, потом сдавать в металлолом и перерабатывать? Сколько людей и какую зарплату получит только за то, чтобы эти 127 грамм не пропали?

Я в этот раз не стал сразу делать документ, а посмотрел в интернете нормативную базу. Если законодательно требуется - то я ничего не могу поделать.

Мне такой работой не интересно было заниматься будучи рядовым инженером, а сейчас и подавно. Однако приходится. Так же как участвовать в составлении смет на разработку КД, программ, ПНР и пр.

Сейчас звонил заказчик - просил составить еще на одну позицию справку о драгметаллах. Благодарил, сказал что отдаст бумажки в бухгалтерию и вопрос с постановкой оборудования на учет будет закрыт.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 23 июн 2015, 09:43

Если заказчик сам просит - значит надо. Наверное у заказчика есть какая-то мотивация (или нет опыта в этой части, не осознаёт всего геморроя).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость