Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Сведения о содержании драгметаллов

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Ф.И.О.: Алексей Алексеевич

Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 17 июн 2015, 09:23

Периодически заказчик спрашивает документ "Сведения о содержании драгметаллов". Есть такой действующий документ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 29 августа 2001 года N 68н
Об утверждении Инструкции о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении (с изменениями на 11 февраля 2002 года)

6.3. Организации обязаны вести учет драгоценных металлов и драгоценных камней во всех видах и состояниях, включая драгоценные металлы и драгоценные камни, входящие в состав основных и оборотных средств, покупных комплектующих деталей, изделий, приборов, инструментов, оборудования, вооружения, военной техники, материалов, полуфабрикатов (в том числе закупаемых за границей), малоценных и быстроизнашивающихся предметов, включая используемые в научной, производственной и других видах деятельности, а также содержащиеся в ломе и отходах драгоценных металлов и отходах драгоценных камней.

Данные о наименовании, массе и количестве драгоценных металлов и драгоценных камней, содержащихся в соответствующих объектах учета, отражаются в первичной учетной документации на основании сведений о содержании драгоценных металлов и драгоценных камней, указанных в технической документации (паспортах, формулярах, этикетках, руководствах по эксплуатации, справочниках), либо при отсутствии этих сведений (импортное, устаревшее отечественное оборудование и т.п.) - по данным организаций, разработчиков, изготовителей или комиссионно на основе аналогов, расчетов.


В каталогах на отечественную аппаратуру (еще советскую) сведения о драгметаллах есть. Вопрос о наличии драгметаллов в электронных изделиях иностранных производителей шокирует представителей фирм. Они даже не понимают о чем спрашивают, зачем, как ответить.

Десять лет назад делали документ о содержании (включали в комплект эксплуатационной документации) - считали граммы Ag в контактах пускателей, реле, кнопках. А сейчас почти вся используемая аппаратура импортная. В лучшем случае написано, что материал контакта AgNi. Что писать? Непонятно.

Есть у кого опыт решения этого вопроса?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 17 июн 2015, 09:53

Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 17 июн 2015, 14:03

Ryzhij писал(а):Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.

Это точно.

В своё время делали такое. Информация даётся в свободной форме и включается в формуляр (паспорт) на изделие в виде:

Код: Выделить всё

3.1 Сведения о содержании драгоценных и цветных металлов.

золото, г – 0,42
серебро, г – 3,37
медь, кг – 55


А в качестве обоснования - перечень применённых материалов и изделий (приложен пример) или ведомость покупных - мы делали и то и другое, первое нужно военным на этапе ТП, второе идёт в составе РКД. Формуляры также предоставлялись на этапе ТП, а паспорта - только перед началом испытаний.

Но лучше бы чтобы драгметаллов вовсе не было, ибо это тот ещё геморрой для эксплуатации. Просто в нашем случае скрыть это было нельзя, т.к. сведения о драгметаллах есть в ТУ на изделия которые были применены, если эту информацию в нашем случае было не дать, то военные встают в позу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Alexander » 17 июн 2015, 15:07

Я лично отшил приставальщиков с драгметаллами раз, и навсегда, четко отписав, что эти сведения у любого производителя являются ноу хау, и ни одна уважающая себя фирма их не выкладывает для всеобщего обозрения. Разве что кроме местных, из соседней подворотни. Как рукой сняло, однако.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 17 июн 2015, 18:45

Alexander писал(а):Я лично отшил приставальщиков с драгметаллами раз, и навсегда, четко отписав, что эти сведения у любого производителя являются ноу хау, и ни одна уважающая себя фирма их не выкладывает для всеобщего обозрения. Разве что кроме местных, из соседней подворотни. Как рукой сняло, однако.

Если этих сведений в открытой документации нет - то действительно как рукой снимет. У буржуев как правило нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Михайло » 18 июн 2015, 05:17

Объясните мне, какой экономический (или политический?) смысл всей этой катавасии с драгметаллами в СССР?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 18 июн 2015, 06:37

Михайло писал(а):Объясните мне, какой экономический (или политический?) смысл всей этой катавасии с драгметаллами в СССР?
Читайте Зощенко и Ильфа с Петровым :)
В СССР, и не только в СССР, в США (САСШ) в годы довоенного кризиса тоже, была установлена гос.монополия на оборот драгоценных металлов и камней. Плюс запрет на валютные операции. Это каралось по разделу особо опасных преступлений.
Ну, и куда цеховикам и коррупционерам вкладываться?
В годы Андропова был ряд резонансных дел, когда частники брались за извлечение золота, платины и палладия из электронного лома. И получали за это "вышку" как золото-валютчики.
Именно тогда весь этот маразм с учётом и расцвёл, в 80-е годы прошлого века.
Последний раз редактировалось Ryzhij 18 июн 2015, 07:24, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение dtv » 18 июн 2015, 07:03

Вся эта движуха с учётом драгметов нужна для прокорма армии дармоедов, оставшейся с времён позднего СССР и сумевшая пролоббировать сохранение порочной практики до наших времён.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 18 июн 2015, 08:02

Ryzhij писал(а):В годы Андропова был ряд резонансных дел, когда частники брались за извлечение золота, платины и палладия из электронного лома. И получали за это "вышку" как золото-валютчики.Именно тогда весь этот маразм с учётом и расцвёл, в 80-е годы прошлого века.

Учёт драгметаллов с карточкой на каждый прибор и сдачей его после списания в спец.лом в 80е был уже давно, вызывал раздражение и смех. Запись про количество драгметаллов в РЭ требовал нормоконтроль, без неё РЭ считалось недействительным. И случай помню. когда мужик получил 5 лет за то, что на заводской свалке нашёл несколько ТСП и ТПП и извлёк из них платину. А вот за клетку для кроликов из платиновой сетки другого мужика не посадили :)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 18 июн 2015, 08:07

rwg писал(а):И случай помню. когда мужик получил 5 лет за то, что на заводской свалке нашёл несколько ТСП и ТПП и извлёк из них платину. А вот за клетку для кроликов из платиновой сетки другого мужика не посадили :)
Всё верно - первому нужна была именно платина, а второму - коррозионно устойчивая сетка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Ф.И.О.: Алексей Алексеевич

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 18 июн 2015, 09:11

Ryzhij писал(а):Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.

Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 18 июн 2015, 15:22

UNTK_RAA писал(а):Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Я боюсь, икота Вас замучает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


s-quark
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 10:59
Ф.И.О.: Алексей Ершов
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение s-quark » 22 июн 2015, 08:48

Уважаемый UNTK_RAA,

Вот есть такой ГОСТ 2.601-2006, см раздел 7, примечание 1:
"7. Порядок записи сведений о драгоценных материалах и цветных металлах
....
Примечание 1. При расчете массы не учитывают цветные металлы, входящие в состав покрытий, припоев и черных металлов."

Может подействует на заказчика вашего.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 22 июн 2015, 09:16

s-quark писал(а):Уважаемый UNTK_RAA,

Вот есть такой ГОСТ 2.601-2006, см раздел 7, примечание 1:
"7. Порядок записи сведений о драгоценных материалах и цветных металлах
....
Примечание 1. При расчете массы не учитывают цветные металлы, входящие в состав покрытий, припоев и черных металлов."

Может подействует на заказчика вашего.

Потому и просит. что драгметаллы в покрытиях учитывать по ГОСТу положено. Отмазка - ГОСТ - это не то, что надо соблюдать, а то, к соблюдению чего надо стремиться. Особенно, если не ГОСТ Р. А вообще правильный ответ уже был - если у Вас на предприятии своего учёта нет, писать, что нет ничего и пусть кто хочет доказывает обратное.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение Ryzhij » 22 июн 2015, 09:37

TEB писал(а):
UNTK_RAA писал(а):Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Я боюсь, икота Вас замучает.
Теперь-то уж точно, ибо написано: "а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." (Лк 12:48) :-P
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Ф.И.О.: Алексей Алексеевич

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 22 июн 2015, 12:37

Согласно ГОСТ 2.608-78 "Единая система конструкторской документации. Порядок записи сведений о драгоценных материалах в эксплуатационных документах"
1.2. Массу не указывают, если она не превышает:
0,001 г - для золота, платины и металлов платиновой группы;
0,01 г - для серебра;
0,01 карата - для драгоценных камней.

Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра. На электронику, автоматы и пускатели сведений не нашел.

С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение dtv » 22 июн 2015, 13:03

Вот почему каждый раз начинают кивать на аналоги при учёте драгметаллов? Ну как поможет знание содержания серебра в древнем советском автомате оценить содержание того же серебра в его современном аналоге? Только из того, что функция, выполняемая приборами одинаковая? У нас этот маразм применяется в полный рост. Дошло до того, что недавно сдали партию лома, а после его переработки оказалось, что ценных металлов выделили гораздо меньше, чем шло по бумагам. Стали разбираться и оказалось, что для существенной части лома содержание драгов было оценено комиссионно и аналогам.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 22 июн 2015, 14:11

UNTK_RAA писал(а):Согласно ГОСТ 2.608-78 "Единая система конструкторской документации. Порядок записи сведений о драгоценных материалах в эксплуатационных документах"
1.2. Массу не указывают, если она не превышает:
0,01 г - для серебра;

Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра.
С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Если Вы сумеете выделить эти 127 грамм в чистом виде, то получите за них около 3 тысяч рублей (курс покупки 26 рублей за грамм). Рентабельно ли их учитывать, потом сдавать в металлолом и перерабатывать? Сколько людей и какую зарплату получит только за то, чтобы эти 127 грамм не пропали?


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение rwg » 22 июн 2015, 14:25

UNTK_RAA писал(а):Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра. На электронику, автоматы и пускатели сведений не нашел.С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Как Вы думаете, производители, которые потихоньку вместо меди подсовывают нам бронзу, омеднёное железо и алюминий, они действительно по-прежнему используют серебро, да ещё и по старым нормам? Мне кажется, серебро может быть только в продукции с военной приёмкой, да и то не везде.


Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Ф.И.О.: Алексей Алексеевич

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение UNTK_RAA » 23 июн 2015, 08:21

rwg писал(а):Рентабельно ли их учитывать, потом сдавать в металлолом и перерабатывать? Сколько людей и какую зарплату получит только за то, чтобы эти 127 грамм не пропали?

Я в этот раз не стал сразу делать документ, а посмотрел в интернете нормативную базу. Если законодательно требуется - то я ничего не могу поделать.

Мне такой работой не интересно было заниматься будучи рядовым инженером, а сейчас и подавно. Однако приходится. Так же как участвовать в составлении смет на разработку КД, программ, ПНР и пр.

Сейчас звонил заказчик - просил составить еще на одну позицию справку о драгметаллах. Благодарил, сказал что отдаст бумажки в бухгалтерию и вопрос с постановкой оборудования на учет будет закрыт.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Сведения о содержании драгметаллов

Сообщение TEB » 23 июн 2015, 09:43

Если заказчик сам просит - значит надо. Наверное у заказчика есть какая-то мотивация (или нет опыта в этой части, не осознаёт всего геморроя).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей