-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Как оценить стоимость ПО?

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич

Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik » 16 июн 2015, 10:40

Вобщем задача такая, есть готовый проект (чертежи) на строительство ТЕЦ. Там все как положено, два котелка, турбинка, ХВО и т.д. Проект выполнен другой организацией, нас приглашают на монтаж, программирование и наладку ( хотя тоже не все входит, котел со своим ПО, турбинка со своим ПО). Так вот задача, как оценить стоимость разработки , увьязки и внедрения ПО? ПЛК там сименс 400... Заказчик просит назвать цифру ) на монтаж мы то определились, а вот с ПО не совсем понятно. Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение megavolt86 » 16 июн 2015, 12:12

Вам стоимость по надо или стоимость пнр?
Неясно както изложили...
Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
:ext_secret:


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение rwg » 16 июн 2015, 12:30

:ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы

Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение megavolt86 » 16 июн 2015, 15:28

rwg писал(а)::ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы

Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей

Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.

Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Ryzhij » 16 июн 2015, 16:03

Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
ПО, как известно, бывает:
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Михайло » 16 июн 2015, 16:20

Анализировать конкретные связи между ПЛК, короче, изучать все сетевые интерфейсы в проекте. Тогда будут понятны трудозатраты, связанные с взаимодействием подсистем. Эти трудозатраты могут оказаться небольшими, но иногда могут сильно усложнить всю разработку.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Никита » 16 июн 2015, 21:08

Стоимость ПО входит в стоимость проекта. Если взять ценник на проектные работы 97-го года, то стоимость ПО, МО, ИО из него вычленяется на раз. Стоимость наладки ПО раньше сидела в ценниках на ПНР (84г.), но считалась из машин типа ЕС, стоимость была космической. Сейчас из ФЕРпов ее убрали почти совсем, какие-то копейки остались.
Проблема в другом - ценник на проектирование 97 года (даже с учетом перевода миллионов в тысячи :)) дает совершенно нереальные стоимости проектов [шоб я так жил]. Поэтому к нему обычно применяется "договорной понижающий коэффициент" на то, что "разработка проектной документации выполняется в сокращенном объеме". А если все равно торговаться - то с этого и надо начинать. С рядом заказчиков прокатывал вариант, когда брался перечень документов из ГОСТа, и коэффициент считался как отношение количеств того, что положено по стандарту к тому, что будет делаться реально.
С другой стороны, официальной альтернативы этому ценнику на сегодня нет, остается только реально прикидывать трудозатраты и считать по ним.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik » 16 июн 2015, 22:57

megavolt86 писал(а):
rwg писал(а)::ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы

Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей

Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.

Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?

Мы как бы и есть "производитель" ПО ) и сами так сказать сметы составляем. Под ПО тут понимается разработка верхнего и нижнего уровня на некоторых участках и увязка поставляемых прог с оборудованием в общую систему.


Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik » 16 июн 2015, 22:59

Ryzhij писал(а):
Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
ПО, как известно, бывает:
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.

Суть в том что Сименс заложен по всей ТЕЦ, тоесть зоопарка по плк там нету. Там есть зоопарк по "программистам" , будут на определенные станции уже готовые проги.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение TEB » 17 июн 2015, 07:04

Трёп про бизнес утащил сюда: viewtopic.php?f=14&t=6518
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.