Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Как оценить стоимость ПО?

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Ф.И.О.: Кононенко Максим Васильевич

Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik » 16 июн 2015, 10:40

Вобщем задача такая, есть готовый проект (чертежи) на строительство ТЕЦ. Там все как положено, два котелка, турбинка, ХВО и т.д. Проект выполнен другой организацией, нас приглашают на монтаж, программирование и наладку ( хотя тоже не все входит, котел со своим ПО, турбинка со своим ПО). Так вот задача, как оценить стоимость разработки , увьязки и внедрения ПО? ПЛК там сименс 400... Заказчик просит назвать цифру ) на монтаж мы то определились, а вот с ПО не совсем понятно. Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение megavolt86 » 16 июн 2015, 12:12

Вам стоимость по надо или стоимость пнр?
Неясно както изложили...
Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы
:ext_secret:


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение rwg » 16 июн 2015, 12:30

:ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы

Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение megavolt86 » 16 июн 2015, 15:28

rwg писал(а)::ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы

Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей

Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.

Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Ryzhij » 16 июн 2015, 16:03

Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
ПО, как известно, бывает:
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Михайло » 16 июн 2015, 16:20

Анализировать конкретные связи между ПЛК, короче, изучать все сетевые интерфейсы в проекте. Тогда будут понятны трудозатраты, связанные с взаимодействием подсистем. Эти трудозатраты могут оказаться небольшими, но иногда могут сильно усложнить всю разработку.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Никита » 16 июн 2015, 21:08

Стоимость ПО входит в стоимость проекта. Если взять ценник на проектные работы 97-го года, то стоимость ПО, МО, ИО из него вычленяется на раз. Стоимость наладки ПО раньше сидела в ценниках на ПНР (84г.), но считалась из машин типа ЕС, стоимость была космической. Сейчас из ФЕРпов ее убрали почти совсем, какие-то копейки остались.
Проблема в другом - ценник на проектирование 97 года (даже с учетом перевода миллионов в тысячи :)) дает совершенно нереальные стоимости проектов [шоб я так жил]. Поэтому к нему обычно применяется "договорной понижающий коэффициент" на то, что "разработка проектной документации выполняется в сокращенном объеме". А если все равно торговаться - то с этого и надо начинать. С рядом заказчиков прокатывал вариант, когда брался перечень документов из ГОСТа, и коэффициент считался как отношение количеств того, что положено по стандарту к тому, что будет делаться реально.
С другой стороны, официальной альтернативы этому ценнику на сегодня нет, остается только реально прикидывать трудозатраты и считать по ним.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Ф.И.О.: Кононенко Максим Васильевич

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik » 16 июн 2015, 22:57

megavolt86 писал(а):
rwg писал(а)::ext_sleep:
megavolt86 писал(а):Пнр мы считаем по ФЕРп 81-04-02-2001 но там не сказано, какое по и какое оборудование сращивается, указывается сложность системы

Стоимость ПО в стоимость ПНР не входит, как и многое другое. Видел смету, в которой было написано: стоимость шкафа управления и ПО 3 млн рублей, монтаж силами заказчика, стоимость пуско-наладочных работ, рассчитанная по ФЕРП, 15 тыс. рублей

Согласитесь стоимость ПО надо запрашивать у представителей а не считать самому и тем более искать на форумах.

Есть еще такой момент - как топикстартер подписался на работу не зная сметы?

Мы как бы и есть "производитель" ПО ) и сами так сказать сметы составляем. Под ПО тут понимается разработка верхнего и нижнего уровня на некоторых участках и увязка поставляемых прог с оборудованием в общую систему.


Автор темы
Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Ф.И.О.: Кононенко Максим Васильевич

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение Grafik » 16 июн 2015, 22:59

Ryzhij писал(а):
Grafik писал(а):Под свои проекты брали трудо затраты и от этого плясали, а тут возникает проблема увьязки всего оборудования разных производителей.
ПО, как известно, бывает:
1) Системным;
2) Инструментальным;
3) Прикладным.
ПО пп.1 и 2 приобретается.
ПО п.3 создаётся на этапе рабочего проектирования и отлаживается на ПНР.
Когда у Вас "зоопарк" из аппаратуры разных производителей, то стоимость инструментального ПО возрастает в разы. Тем более, что у Вас там при "зоопарке" Сименс на среднем уровне. Бюджетно точно никак не получится. Девиз "Покупайте наших слонов!" в этой фирме доведён почти до абсурда.

Суть в том что Сименс заложен по всей ТЕЦ, тоесть зоопарка по плк там нету. Там есть зоопарк по "программистам" , будут на определенные станции уже готовые проги.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Как оценить стоимость ПО?

Сообщение TEB » 17 июн 2015, 07:04

Трёп про бизнес утащил сюда: viewtopic.php?f=14&t=6518
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей