Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

КИП и датчики

Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:02
Ф.И.О.: Амиров Роберт Альбертович

Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder » 13 июн 2015, 09:45

Пишу диплом. Решил задать вопрос здесь, для меня лучше получить практические советы. Нужно определять производится ли сварка или нет. Видел такой датчик похожее на кольцо. Он вешается на сварочные провода и выдаёт дискретный сигнал есть ли сварка или нет. Вроде на эффекте холла как то работает. Может кто видел такой? Или есть другие решения. Самому делать смыла нет, наверняка есть промышленные решения. Лучше всего специализированные решения.

По сути вид сигнала особо не важен. Но конечно лучше аналог. Только проблема, что аппарат в 5-10 метрах от шкафа с ПЛК + сварочные поля могут наводки навести. Можно наверно использование датчики тока общего назначения, но опят таки наводки от сварки. Экранирование поможет? Кто сталкивался?

Зарание спасибо за ответы.

Обновление: Токи до 500 Ампер, напряжение 30-40 вольт. Ток постоянный.
Последний раз редактировалось Welder 13 июн 2015, 10:36, всего редактировалось 3 раза.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Михайло » 13 июн 2015, 09:53

Пояс Роговского (для очень больших токов)? Трансформатор тока (для переменного тока)? Реле тока (для небольших токов)?


Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:02
Ф.И.О.: Амиров Роберт Альбертович

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder » 13 июн 2015, 09:57

Михайло писал(а):Реле тока (для небольших токов)?

Реле наверно устанавливается в разрыв цепи. Так не получится, сварочные кабеля портить не стоит.

Больше волнует, что делать наводками от сварки? Экранирование поможет?


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Универсал » 13 июн 2015, 10:59


Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита » 13 июн 2015, 22:38

Куда Вы его хотите поставить? Есть простейшие шунты, но требования к установке. Есть датчики на эффекте холла. Есть пояс Роговского, но лично я не слышал о его применениях на переменке. Есть однокристальные устройства (микросхемы), которые крепятся к проводу.
Вы склоняетесь к промышленным решениям, потому как изобретать лень, или у Вас "живая"тема и нужно сертифицированное оборудование?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:02
Ф.И.О.: Амиров Роберт Альбертович

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder » 13 июн 2015, 23:18

Верно. Изобретать лень :) Да и при том в задание дипломной это не как не входит. По сути могу просто указать, что вот такие датчики можно поставить и, что они выдают такой то сигнал при таком то токе и примерно сделать схему подключения.

Не хотелось бы изобретать велосипед, а использовать уже рассчитанное на сварочное производство решения.

Крепится всё это будет просто на сварочный провод. Потом от датчика всё идёт напрямую к ПЛК.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение rwg » 14 июн 2015, 06:58

Никита писал(а):Есть пояс Роговского, но лично я не слышал о его применениях на переменке.
Микросхемы для электронных счётчиков электроэнергии фирмы Analog Device в большинстве своём рассчитаны на работу с ним. Значит, в большинстве бытовых электосчётчиков должны стоять трансформаторы тока с немагнитным сердечником, он же пояс Роговского. А на постоянке он не работает.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение vodav » 14 июн 2015, 07:58

Узнать наличие 500 А постоянки? Нет ни чего проще! Примотайте к проводу с током геркон (ортогонально), можно пристроить датчик зажигания от ВАЗ-2108, а можно выбрать любую штуку из наличия: http://www.chipdip.ru/catalog-show/magn ... ld-sensor/

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита » 14 июн 2015, 11:13

Сварочный ток постоянным можно назвать весьма условно. Катушка Роговского, в теории, ловит производную, а в токе дуги есть чего диференцировать. Но требуется эксперимент. Кстати, не исключаю что и обычные клещи/ТТ могут чего показать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение dtv » 15 июн 2015, 06:32

Например такие, универсальные датчики: http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth700-3000.html
Выход только аналоговый.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита » 15 июн 2015, 09:36

Я бы все-таки в нужное место шунт поставил. Кстати, скорее всего что-то в агрегате уже есть. 500 ампер - ток солидный даже для сварки, это не просто транс с выпрямителем
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение TEB » 15 июн 2015, 09:43

Все зависит от задачи: надо знать сам факт наличия тока или его измерить.
Я бы покопался в документации на сварочные автоматы (если бы она у меня была) - в них есть контроль дуги как раз по току.

Может быть, датчик Холла?

Ну или самое простое - шунт и нормирующий преобразователь с развязкой. Но точность измерения будет далека от класса 1. Хотя для сварки, по-моему, этого и не требуется.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение TEB » 15 июн 2015, 09:44

А датчик сварки может быть и оптический. Дуга - она светится. :) и ток мерить не надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:02
Ф.И.О.: Амиров Роберт Альбертович

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Welder » 15 июн 2015, 12:21

TEB писал(а):А датчик сварки может быть и оптический. Дуга - она светится. :) и ток мерить не надо.

Сварка не автоматическая. В аппарате никаких датчиков нет. (даже обычного амперметра - хотя им и так не кто не верит) Сварщик может закрыть дугу. Хотел контролировать режимы сварки - их все нарушают (уж очень ушлые эти сварщики - сам работал, знаю :)

Если будет погрешность в 10-20 Ампер то меня это устроит - процесс то ручной.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2015, 15:12

Можно рассмотреть датчики измерения постоянного и переменного тока ДТХ-500 для которых, как уверяет изготовитель
По требованию заказчика возможно:
* - - Имеется возможность комплектования датчиков:
- стандартным токовым выходом 4-20мА (0/20мА);
- выходом TRUE-RMS.
Последний раз редактировалось Ryzhij 15 июн 2015, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита » 15 июн 2015, 16:11

Сами датчики - не проблема. Я как-то пару лет или больше тому назад заморачивался проблемой померить ток АКБ на уазе. В том числе и стартерный. На сайте Терраэлектроники микросхемы для этих задач есть. Но это компоненты, их корпусировать надо.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2015, 17:32

Никита писал(а):Но это компоненты, их корпусировать надо.
Голос хороший, слова плохие! :affliction:
Обидеть хотите?
Вы бы сначала по предложенной ссылке сходили...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Михайло » 15 июн 2015, 19:42

Погугли "блок снижения напряжения холостого хода", простейшее устройство, там применяется что-то типа реле тока, оно как раз определяет начало процесса зажигания дуги. Правда наверное на малые токи.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчик сварочного тока или прото сварки. Такие есть?

Сообщение Никита » 15 июн 2015, 19:49

Ryzhij писал(а):
Никита писал(а):Но это компоненты, их корпусировать надо.
Голос хороший, слова плохие! :affliction:
Обидеть хотите?
Вы бы сначала по предложенной ссылке сходили...
Не, никоим образом не хочу.
Во-первых, вопрос задал дипломник. Кто его знает, мож он, обвязав одну микросхему, диплом на этом защитит. Бакалаврский - запросто. Если разберется и из кристалла сделает изделие - готов сам внешнюю рецензию подписать :)
Во-вторых. Опять же для диплома- да, достаточно сцылки. В реальности - чего то кажется что одну штуку никто не продаст.
[spoiler=]Я тут по ходу жизни пытаюсь найти одну шпильку (ремонтная оси коромысел на 402) - так предлагают или сразу десяток купить или ждать еще девять покупателей)[/spoiler]
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость