Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Программа ввода в опытную эксплуатацию

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Pavel_Kurochkin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:22
Ф.И.О.: Курочкин Павел Генрихович

Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Pavel_Kurochkin » 03 июн 2015, 07:09

Здравствуйте, уважаемые коллеги !

Совсем недавно на моем предприятии появился таки узел коммерческого учета ресурсов, поставляемых нам сторонним поставщиком (воздух КИП, пар, азот и т.д).

Руководство поручило написать программу ввода в опытную экслуатацию этого узла (програмно-аппаратный комплекс измерений, регистрации и хранения информации).
Поскольку сталкиваюсь с этим впервые, прошу, искушенных помочь с формой (шаблоном) программы.

Заранее признателен за время и труды.

С уважением, Павел.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Dmitry Isaev » 03 июн 2015, 08:48

Pavel_Kurochkin писал(а):Совсем недавно на моем предприятии появился таки узел коммерческого учета ресурсов, поставляемых нам сторонним поставщиком (воздух КИП, пар, азот и т.д).
Руководство поручило написать программу ввода в опытную экслуатацию этого узла (програмно-аппаратный комплекс измерений, регистрации и хранения информации)...

программу ввода в опытную эксплуатацию...
странный зверь :ges_hmm: , не слыхал о таком

в ГОСТ 34.201-89 Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем такого нет,
Программа и методика испытаний (компонентов, комплексов средств автоматизации, подсистем, систем) - есть

и в ГОСТ 34.601-90 Автоматизированные системы. Стадии создания расписаны только следующие операции:
20. На этапе 7.6 «Проведение предварительных испытаний» осуществляют:
- испытания АС на работоспособность и соответствие техническому заданию в соответствии с программой и методикой предварительных испытаний;
- устранение неисправностей и внесение изменений в документацию на АС, в т.ч. эксплуатационную в соответствии с протоколом испытаний;
- оформление акта о приемке АС в опытную эксплуатацию.
21. На этапе 7.7 «Проведение опытной эксплуатации» проводят, опытную эксплуатацию АС; анализ результатов опытной эксплуатации АС; доработку (при необходимости) программного обеспечения АС; дополнительную наладку (при необходимости) технических средств АС; оформление акта о завершении опытной эксплуатации.

может что-то перепутали?
вообще-то эти работы полностью должны проводить поставщики, до сдачи в постоянную эксплуатацию Заказчик должен только "всемерно содействовать выполнению поставленной задачи" :crazy0to:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение TEB » 03 июн 2015, 09:10

Такой документ уже есть. Называется "руководство по эксплуатации" и поставляется вместе с системой от поставщика - в нём должны быть отражены процедуры ввода и вывода из эксплуатации и правила эксплуатации.

Соответственно если Вы и есть разработчик системы - пишите РЭ нормальное и всё. Оно же должно быть. Если не Вы - ищите РЭ.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение TEB » 03 июн 2015, 09:15

Вдогонку. А когда есть какие-то особые процедуры ввода/вывода из эксплуатации, если например технология при этом существенно затрагивается - собираются люди, и решают как именно вести систему в эксплуатацию и какие операции при этом надо сделать, и кто отвечает за каждую операцию.

На такой случай мы составляли программу в виде таблицы в вольном стиле. Каждая операция в отдельной строке, а по столбцам пишете № п/п, что за операция, в какой срок д.б. выполнена, кто отвечает, и в примечании подробно по шагам "открыл шкаф, взял ключ на 17, закрутил гайку". Протоколом этого совещания эта программа утверждается. Вот и всё. Так что Вас видимо и просили подобную "рыбу" набросать. Угадал?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Dmitry Isaev » 03 июн 2015, 09:40

топикстартер поднял вопрос именно о программе ввода в ОПЫТНУЮ эксплуатацию, а не о руководстве (инструкции) по эксплуатации или даже технологической карте...
поэтому у меня и возникли сомнения о правильности постановке ему задачи
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Ф.И.О.: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Romcheg » 03 июн 2015, 10:03

Берете ТЗ на этот узел, по нему создаете ПМку (Программную Методику) испытаний, согласно требованиям ТЗ. ПМка проходит согласование у заказчика и исполнителя.
После успешного согласования - назначаете комиссию, дату и сроки проведения испытаний. По результатам проведения испытаний по ПМке - составляется акт и комиссия принимает решения о вводе в пром.эксплуатацию данного узла.
Вроде как общий алгоритм для большинства систем.
SCADA+


Автор темы
Pavel_Kurochkin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:22
Ф.И.О.: Курочкин Павел Генрихович

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Pavel_Kurochkin » 03 июн 2015, 11:19

TEB писал(а):Вдогонку. А когда есть какие-то особые процедуры ввода/вывода из эксплуатации, если например технология при этом существенно затрагивается - собираются люди, и решают как именно вести систему в эксплуатацию и какие операции при этом надо сделать, и кто отвечает за каждую операцию.

На такой случай мы составляли программу в виде таблицы в вольном стиле. Каждая операция в отдельной строке, а по столбцам пишете № п/п, что за операция, в какой срок д.б. выполнена, кто отвечает, и в примечании подробно по шагам "открыл шкаф, взял ключ на 17, закрутил гайку". Протоколом этого совещания эта программа утверждается. Вот и всё.


Благодарю за хорошую идею, ТЕВ


Автор темы
Pavel_Kurochkin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:22
Ф.И.О.: Курочкин Павел Генрихович

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Pavel_Kurochkin » 03 июн 2015, 11:27

TEB писал(а):Такой документ уже есть. Называется "руководство по эксплуатации" и поставляется вместе с системой от поставщика - в нём должны быть отражены процедуры ввода и вывода из эксплуатации и правила эксплуатации.

Соответственно если Вы и есть разработчик системы - пишите РЭ нормальное и всё. Оно же должно быть. Если не Вы - ищите РЭ.


Да, мы сами, отдел АСУТП, разработчики и те, кто будет ее эксплуатировать.
По сути дела в комплекс узла тех.учета объединены возможности уже установленных измерительных приборов , и необходимый функционал Yokogawы

Спасибо за идею с руководством. :ges_clap2:


Автор темы
Pavel_Kurochkin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:22
Ф.И.О.: Курочкин Павел Генрихович

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Pavel_Kurochkin » 03 июн 2015, 12:03

Dmitry Isaev писал(а):
Pavel_Kurochkin писал(а):и в ГОСТ 34.601-90 Автоматизированные системы. Стадии создания расписаны только следующие операции:
21. На этапе 7.7 «Проведение опытной эксплуатации» проводят, опытную эксплуатацию АС; анализ результатов опытной эксплуатации АС; доработку (при необходимости) программного обеспечения АС; дополнительную наладку (при необходимости) технических средств АС; оформление акта о завершении опытной эксплуатации.

:crazy0to:


Сделал как требует гост в пункте 21 )) посмотрим что скажет руководство.

Благодарю и Вас за идею !!! :good:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение TEB » 03 июн 2015, 12:11

Этот п. ГОСТа говорит только об оформлении результатов, а то как именно эту эксплуатацию начать и проводить - должен задать либо поставщик системы либо эксплуатирующий персонал, а в идеале они оба. Главные документы - РЭ на систему, ТЗ на неё же, и регламенты и внутренние инструкции объекта применения. Просят отдельную программу чтобы четко видеть все операции, которые необходимы для начала эксплуатации. На практике оч.полезная программа т.к. все стороны знают что им делать и кого пинать если что-то пошло не так.

Pavel_Kurochkin писал(а):
TEB писал(а):Такой документ уже есть. Называется "руководство по эксплуатации" и поставляется вместе с системой от поставщика - в нём должны быть отражены процедуры ввода и вывода из эксплуатации и правила эксплуатации.

Соответственно если Вы и есть разработчик системы - пишите РЭ нормальное и всё. Оно же должно быть. Если не Вы - ищите РЭ.


Да, мы сами, отдел АСУТП, разработчики и те, кто будет ее эксплуатировать.
По сути дела в комплекс узла тех.учета объединены возможности уже установленных измерительных приборов , и необходимый функционал Yokogawы



А, ну вот всё стало понятно. :) Вас попросили программу, в которой будут отражены действия, которые необходимо сделать чтобы систему включить в работу. Тогда моё предложение в силе, и объём зависит от сложности Вашего процесса на производстве. Туда должны войти подготовительные мероприятия (изменить инструкции, проинструктировать персонал, произвести переключения, произвести доработки оборудования) и мероприятия собственно связанные с процессом (выключить блок А, включить фидер Б, закрыть вентиль С, открыть клапан Д) с указанием кто это будет делать, возможно с уточнением до отдела или подразделения, ответственным стало быть для этих операций будет руководитель этого отдела/подразделения.

Если завязаны на подрядчиков или другие конторы (например надо что-то согласовать с ними или изменить что-то в оборудовании, которое в их ведении) - туда их вписать, но соответственно их представители должны присутствовать на совещании или по крайней мере согласовать эту программу (их подпись должна стоять).

Я могу наш пример сбросить, при условии конфиденциальности.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Pavel_Kurochkin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:22
Ф.И.О.: Курочкин Павел Генрихович

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Pavel_Kurochkin » 04 июн 2015, 05:33

TEB писал(а):Я могу наш пример сбросить, при условии конфиденциальности.


Был бы весьма признателен, :ges_clap2:

NasdaqPredictor@mail.ru

естественно, своих не сдаем ))) :coolest:
Последний раз редактировалось Pavel_Kurochkin 04 июн 2015, 06:52, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
Pavel_Kurochkin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:22
Ф.И.О.: Курочкин Павел Генрихович

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Pavel_Kurochkin » 04 июн 2015, 05:37

Речь идет об узле коммерческого учета, ибо берем с соседнего предприятия (входит в структуру нашего холдинга)
воду, воздух КИП, азот , пар и т.п и отдаем туда же, конденсат, ту же оборотную воду и т.п

Возможно эта инфа поможет Вам, ТЕВ, точнее нам ))

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение TEB » 04 июн 2015, 14:52

Нового ничего не скажу больше. :) У нас была система управления электростанцией, которая вводилась в эксплуатацию уже после того как была запущена электростанция, соответственно объект живой и обесточиваться нельзя, а все переключения только по согласованию с сетевой компанией.

Начали с того что я набросал эту программу в том виде в котором я рассказал выше, и разослал всем: эксплуатации, ген.заказчику, ген.подрядчику и в сетевую компанию. Потом было собрано 4-хстороннее совещание со всеми представителями, на котором каждая сторона сообщила свои подводные камни и нормативы, эта программа была существенно уточнена и расширена, утверждена всеми сторонами и доведена до диспетчерского персонала. Когда начали непосредственно ввод в работу, то все завязанные на процесс стороны работали по этой программе.

Как и с кем в Вашем случае надо контачить - это Вам уже должно быть лучше известно чем мне, явно. :)

Но идея в том, что если Ваши действия окажут какое-то влияние на техпроцесс (например азот надо будет перекрыть на какое-то время) то производство должно быть уведомлено и они скорее всего должны по Вашему запросу на перекрытие дать Вам отмашку что перекрывать можно (у них ничего не сломается). Вот именно это и описывает эта программа: кто как и когда что делает, какое действие за каким следует, кто отвечает за каждое действие и как ответственные друг с другом взаимодействуют. Документ больше организационный, чем технический.

В почту направил.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Alex question » 04 июн 2015, 23:36

TEB писал(а):У нас была система управления электростанцией, которая вводилась в эксплуатацию уже после того как была запущена электростанция, соответственно объект живой и обесточиваться нельзя, а все переключения только по согласованию с сетевой компанией.

Вопрос: и кто же разрешил эксплуатацию этого чуда? Там по хорошему все руководство сажать нужно.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 09:55

Alex question писал(а):
TEB писал(а):У нас была система управления электростанцией, которая вводилась в эксплуатацию уже после того как была запущена электростанция, соответственно объект живой и обесточиваться нельзя, а все переключения только по согласованию с сетевой компанией.

Вопрос: и кто же разрешил эксплуатацию этого чуда?


Сам Он (Влад.Владимирович) разрешил. А по-другому было и никак.

И причин для посадок там нет, по крайней мере технических.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Alex question » 05 июн 2015, 21:44

TEB писал(а):Сам Он (Влад.Владимирович) разрешил. А по-другому было и никак.
И причин для посадок там нет, по крайней мере технических.

Ну походу у нас все так делается.
Эксплуатировать электростанцию с непонятно какой системой управления с непроверенными защитами и блокировками и т.д. это как минимум халатность. А если что то и на реальный срок может потянуть.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Dmitry Isaev » 06 июн 2015, 11:27

Alex question писал(а):
TEB писал(а):Сам Он (Влад.Владимирович) разрешил. А по-другому было и никак.
И причин для посадок там нет, по крайней мере технических.

Ну походу у нас все так делается.
Эксплуатировать электростанцию с непонятно какой системой управления с непроверенными защитами и блокировками и т.д. это как минимум халатность. А если что то и на реальный срок может потянуть.

я понимаю что у коллег была автоматизация старого (давно построенного) объекта...
а как иначе их автоматизировать?
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Alex question » 06 июн 2015, 23:34

Dmitry Isaev писал(а):я понимаю что у коллег была автоматизация старого (давно построенного) объекта...
а как иначе их автоматизировать?

как обычно. Блок выводится из работы. Ставятся шкафы. Подключаются датчики и арматура. Затем это все сдается. Затем сдаются все блокировки и защиты под роспись. Затем сдаются алгоритмы прочие если есть. Потом на основании целой кипы бумаг комиссией принимается решение об вводе асу тп в опытную эксплуатацию. Тогда блок можно пускать. Ну а потом через пару месяцев на основе опыта эксплуатации делаются замечания, исправляются и сдается в промышленную эксплуатацию. И только тогда уже блок может работать штатно.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение rwg » 07 июн 2015, 09:09

Alex question писал(а):как обычно. Блок выводится из работы. Ставятся шкафы. Подключаются датчики и арматура. Затем это все сдается. Затем сдаются все блокировки и защиты под роспись. Затем сдаются алгоритмы прочие если есть. Потом на основании целой кипы бумаг комиссией принимается решение об вводе асу тп в опытную эксплуатацию. Тогда блок можно пускать. Ну а потом через пару месяцев на основе опыта эксплуатации делаются замечания, исправляются и сдается в промышленную эксплуатацию. И только тогда уже блок может работать штатно.

Eсть другой путь, если сдаёшь не АСУТП, а систему автоматизации. Бумаг поменьше, комиссия попроще и вместо пары месяцев 72 часа.


Автор темы
Pavel_Kurochkin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:22
Ф.И.О.: Курочкин Павел Генрихович

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение Pavel_Kurochkin » 08 июн 2015, 05:47

TEB писал(а):В почту направил.



нижайше бьем челом, свет Брониславович ! :ges_up:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Программа ввода в опытную эксплуатацию

Сообщение TEB » 08 июн 2015, 09:43

Dmitry Isaev писал(а):я понимаю что у коллег была автоматизация старого (давно построенного) объекта...
а как иначе их автоматизировать?

Почти. :)
Станция была сделана и работала. Но появились новые функциональные требования и изменились требуемые режимы работы. Нужна была новая АСУ которой вовсе не было. Было принято решение установить АСДУ плюс установить отдельную РСУ для управления генерацией. Последнее повлекло за собой модернизацию САУ турбин как самый оптимальный (но не самый простой) способ. А дальше начались пляски, потому что объект живой и всё делалось по живому, да так нельзя но учитывая важность объекта это было санкционировано под личную поименную ответственность. И всё бы было в порядке если бы в ТУ всё было нормально (их надо было переоформить), но этому не придали значения.

[spoiler=вода]Прошлым летом началась опытная эксплуатация, посыпались проблемы о которых я говорил раньше. Находили по мелочи в визуализации и устраняли, но это ерунда на фоне того что вся станция сыпалась по малейшему чиху в сетях. Причина этих проблем - не в АСУ и не в проекте, а системная, и корень её тянется из того что ТУ не были переоформлены должным образом, об этом я тоже говорил.
Что я хотел сказать. Я уже много раз упоминал про один из рассказов Стругацких, когда суперкомпьютер будущего на протяжении 150 лет решал заложенную в него задачу про Буриданова барана, и был создан целый НИИ который исследовал работу этого суперкомпьютера, ибо его "ход мыслей" был весьма оригинален. Через 150 лет после очередного фантастичного фиаско кто-то заглянул в ту модель, которую заложили 150 лет в качестве задания, и оказалось что в модель барана забыли включить позвоночник и мозжечок. Все 150 лет суперкомпьютер решал вопрос не о том куда пойдёт баран, а вопрос как этот баран вообще сдвинется с места. Читать отсюда - http://www.litmir.me/br/?b=165146&p=43 две-три страницы. Ярчайший пример как одна идиотская ошибка сводит на нет многолетний труд и мощь вычислительных средств. Ситуация на той станции - просто 1 в 1: задумали хорошо, и проект проработали, и реализация на уровне, а "не работает" (конечно работает, но не так как хотелось). И орг.выводов так и не сделано.[/spoiler]
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей