На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Что такое АВР

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Что такое АВР

Сообщение den_vish » 28 май 2015, 19:29

Евгений свет Брониславович, Михайло свет Михаил Алексеевич, и все кто присоединится, или ответит,
что бы не множить темы, либо в последующем вынести ёе в отдельный топик, вопрос образовался,
а каковы особенности осуществления автоматического переключения линий, посредством ПЛК? вот допустим на жидкостях понятно, по мимо банального закрытия клапанов, надо еще как минимум гидроудары минимизировать/избежать, а как в электроэнергетике это дело организуется, ведь все процессы переходные считанные миллисекунды длятся, а последствия для чувствительной электроники бывают катастрофичны.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 28 май 2015, 20:02

О... тема на которой многие сыпятся. Встречаю немало людей которые считают что можно всё включать также просто как и дома, даже генераторы - нажал "пуск" и затем сразу "вкл" и всё. :)

Но не так всё и страшно. Чтобы особо не вдаваться, я сильно всё упрощу. Если у Вас два ввода питания откуда-то извне (подстанции какие-нибудь), то нельзя допускать чтобы они включились параллельно друг с другом. Например в классической схеме у Вас два ввода внешней сети, между ними секционный выключатель. Снизу сборные шины, от которых питается нагрузка.

Кликните на картинку - без этого что-то она не вся отображается . :(
AVR.png
Для таких случаев есть блокировка, которая называется "два из трёх". Только два из этих трёх выключателей могут быть включены одновременно, иначе два ввода запараллелятся. И по классике оба выключателя сети включены, секционный выключен: если пропадает сеть 1 то её выключатель отключается а секционный включается. Когда сеть 1 восстанавливается то сначала отключается секционный, затем включается выключатель сети 1 (и не наоборот). Это называется АВР - автоматический ввод резерва. Там где автоматического управления нет - правило сохраняется: нельзя параллелить внешние источники между собой. Это правило вытекает из того, что распределением нагрузки между источниками надо как-то управлять. Если бы это были генераторы - ими управлять можно. Но если это два (три, четыре, десять...) ввода от внешней сети, то управлять Вы ими не можете и нагрузка распределится как ей захочется, вплоть до того что один из вводов станет нагрузкой для второго - в итоге большие токи, отключения выключателей, или даже аварии (если выключатели от перегрузки по какой-то причине не отключатся).

Есть случаи когда можно вводы запараллеливать, но не забивайте себе этим голову пока что, это не так часто встречается и только в определённых местах.

Если один из источников - генератор, то его можно включить параллельно с другими источниками, если знаете в каком режиме он будет работать. Но просто так взять и включить его тоже нельзя, его надо синхронизировать с другим источником перед включением, поймать момент синхронизма (когда напряжения генератора и другого источника абсолютно совпадают по мгновенным значениям) и в этот момент включить выключатель. После включения надо разбираться с нагрузкой генератора, как именно - зависит от режима который требуется и допустим на объекте.

Вообще про синхронизацию и работу генераторов я довольно подробно описал в FAQ вот здесь: viewtopic.php?f=122&t=4937 и материал далеко ещё не закончен. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 28 май 2015, 20:32

Во первых, автор не указал авр на каком напряжении, высоковольтные сети чуть другие уставки имеют, было дело, что при срабатывании авр по 6кв оборудование по 0,4 оставалось в работе.
Еще не сказано по каким параметрам у вас должно срабатывать авр, какие датчики есть...можно собрать на паре реле и контакторе, можно реле контроля напряжения задействовать, еще можно на автомате сделать, дайте картину пополнее.
З.ы. Для чего вам плк для такой пустяковой задачи?
Последний раз редактировалось megavolt86 29 май 2015, 08:11, всего редактировалось 1 раз.
:ext_secret:

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 28 май 2015, 23:20

Автор вообще не сказал что у него АВР. :) Вопрос в принципе стоит, как я понял.
а каковы особенности осуществления автоматического переключения линий, посредством ПЛК?
Главная особенность в том, что ПЛК для этих целей я бы лично не использовал. Есть уйма готовых устройств. Вообще надо всю схему сети смотреть и все требования читать, может там заковырка есть. Но если простой "2 из 3" то его можно сделать хоть на релюхах - просто и надёжно. Ну или ждём задания, чтобы понять зачем там ПЛК.
ведь все процессы переходные считанные миллисекунды длятся, а последствия для чувствительной электроники бывают катастрофичны.
Во-первых не все процессы длятся миллисекунды. Выбег двигателей у потребителей до нескольких секунд доходит. Именно чтобы не было катастрофичных последствий, включение резерва делают не мгновенно, а с выдержкой времени (чтобы те же двигатели успели остановиться и не создали за счёт собственной ЭДС "катастрофичных" токов). А чувствительная электроника либо должна спокойно переносить снятие питание и его восстановление, и это не должно создавать риска аварии, либо эта электроника должна питаться от ИБП. Тут как раз никаких премудростей нет.

Раз есть резерв и предусматривается его ввод, значит срабатывание АВР предсказуемо и обесточивания гарантированы. Так что если из-за срабатывания АВР что-то там выгорает - АВР тут ни при чём, виновато "что-то там".
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 02 июн 2015, 14:21

интересно, а где автор вопроса?....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 06:09

Извините, учеба требовала внимания.
схема рп, где хотелось бы организовать дистанционное переключение линий, а не как сейчас - руками.
Изображение
переключение между линиями по идее должно осуществляться в двух случаях - по плану переключения утром и вечером, либо в случае аварии на одной из линий
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 06:55

Зачем переключение утром и вечером вам?
Что за план такой?
Если производите плановое переключение, то плакаты все равно вешать придется, согласно Правил. А до этого придется идти в РУ все равно.
Еще смотрю ваше РУ даже МВ не оборудовано. Тут не только схему управления менять, тут все распредустройство менять нужно...
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 07:37

megavolt86 писал(а):Зачем переключение утром и вечером вам?
Что за план такой?
Если производите плановое переключение, то плакаты все равно вешать придется, согласно Правил. А до этого придется идти в РУ все равно.
Еще смотрю ваше РУ даже МВ не оборудовано. Тут не только схему управления менять, тут все распредустройство менять нужно...
варьирование поставщика электричества, что такое мв?))))
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 07:55

Масляный выключатель)))
Есть и вакуумные выключатели, но они дороже будут...
В чем варьирование поставщика заключается?
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 08:29

у вл70-2 вроде, если я не путаю ничего, другая организация (хотя меня это поражает, так как ПС то одна), и ночью у него дешевле, а другого днем условия выгоднее, вот так и делаем
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 10:21

den_vish писал(а):у вл70-2 вроде, если я не путаю ничего, другая организация (хотя меня это поражает, так как ПС то одна), и ночью у него дешевле, а другого днем условия выгоднее, вот так и делаем
Это звиздец, извините за выражение! Я такого идиотизма не встречал еще!)))
Какое же это тогда резервирование если работает только один ввод? Не боитесь, что можно по шапке получить от технадзора за отступление от проекта?
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 10:27

почему, в аварийной ситуации то нам ничего не мешает на другой ввод сесть, просто электричество с другого ввода будет дороже
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 10:43

Судя по схеме которую вы предоставили и алгоритму переключений шр и лр у вас за год испарятся)))

Сейчас только заметил обозначение вводного коммутирующего устройства. Вакуумный выключатель смотрю у вас уже есть, а вот между секций строит просто ШР - следовательно АВР у вас напрочь отсутствует, хотите чтоб была ставьте еще один вв взамен. Если руководство гонится за выгодой то ни МВ и уж тем более ВВ не дадут вам поставить, электрик пусть бегает за рычаг дергает. И еще однолинейка нарисована неправильно, не по ГОСТу...
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 11:01

шр и лр - шинный и линеный разъеденители?) насчет не дадут - не факт, тут как расскажешь, можно же напирать на снижение затрат по обслуживанию и ремонту + повышение надежности) в общем как акценты расставишь)
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 12:03

Ничего сверхъестественного нет. Нужно днём сидеть на одном вводе, а ночью на другом. Нужен классический АВР с приоритетом, причём приоритет нужно менять два раза в сутки.

Это всё можно решить штатными средствами РЗА, если они есть. Штатные средства выполнят АВР в случае пропадания напряжения на рабочем вводе, а оперативные переключения всё равно должен выполнять оперативный персонал.

Т.е. задача не ясна. Что нужно сделать? Просто АВР с приоритетом или дистанционное управление? И тут уже отметили, что если подразумевается модернизация - это изменение проекта, нужно согласование.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 13:07

именно дистанционное управление осуществить, ну и соответственно мониторинг состояния железа в рп, и если я правильно понял, то все это так или иначе надо через ростехнадзор делать - согласовывать изменения и прочее, а раз согласовывать, то и комплексно к модернизации подходить, а не только кусок сделал, кусок плюнул, ну в общем пока мысль сформировалась как то так
[+] офф
и заниматся этим должен квалифицированный энергетик, а не программист)))
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 13:43

А насколько дистанционное управление? Как далеко "пульт управления" от ЗРУ?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 13:52

TEB писал(а):А насколько дистанционное управление? Как далеко "пульт управления" от ЗРУ?

примерно 200 метров. и нет, вафлю для таких целей я в принципе не соглашусь использовать, уж больно она капризная.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 13:53

den_vish писал(а):
TEB писал(а):А насколько дистанционное управление? Как далеко "пульт управления" от ЗРУ?

примерно 200 метров.
А оперативный персонал рядом с ЗРУ есть? Ближе чем эти 200 метров.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 13:54

увы нету
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 14:45

Тогда Вы всё верно сказали. Проект, согласование, модернизация. Это называется АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского управления)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Имя: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 20:38

спасибо большое,
в принципе диплом то энергетика как раз не за горами,
так что дебют в роли энергетика себе организую)))))))))
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение Никита » 05 июн 2015, 21:28

Коллеги, (не к ТС, а к тем кто реально занимается) - кто последний год проводил подобные темы через Энергонадзор - поделитесь опытом. Поясню - наш надзор уже две пятилетки не лезет в проекты вообще. И в объекты сдаваемые с огромной неохотой. Только если Госстройнадзор для приемки объекта на основные фонды требует акта от надзора о приемке. В остальных случаях - даже не бардак (бардак-это чистое белье и красивые женщины), а беспорядок. И политика Энергоназдора такова - не лезть, пока не позовут. Или пока чег не случится - тогда уже будут найдены виновные все получат от души. Ну и посокращали их здорово... Так что даже по доброй воле проконсультироваться проблемно стало... Соответственно согласования - только заключения экспертиз, там где предусмотрены законом. Где не предусмотрены - каждый дро проектирует как захочет.

Топикстартеру - поделитесь инфой по релейке на вводах (что управляет вакуумниками). Редко где меняют выключатели без переделки РЗА. Вполне возможно, что в терминалах на вводах ваша задача наполовину решена.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Универсал
освоился
освоился
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение Универсал » 05 июн 2015, 21:38

Никита писал(а):бардак-это чистое белье и красивые женщины
Вообще-то бардак - это стакан. Пришло в русский из тюркских языков. У меня был курьёзный случай с этим словом. Сидим на работе, пьём чай. Заходит турок, большой местный начальник, и начинает что-то говорить, вкрапляя изредка русские слова. Мужики, уловив в речи слово "бардак", повскакали, давай суетиться, пытаясь на скорую руку изобразить уборку. Тут кстати узбек один вертелся, помог разрулить ситуацию - говорит, он стакан просит, тоже решил чайку махнуть за компанию.

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 22:48

Никита писал(а): Топикстартеру - поделитесь инфой по релейке на вводах (что управляет вакуумниками). Редко где меняют выключатели без переделки РЗА. Вполне возможно, что в терминалах на вводах ваша задача наполовину решена.
Судя по схеме РЗиА напрочь отсутствует. Единственное может кнопки вкл и откл есть. Нет ни тт ни тн. Может конечно я придираюсь, но видимо это как вы сказали, Никита, веяние современности и отсутствие контроля за рисователями проектов.
:ext_secret:

Ответить

Вернуться в «Электротехника и энергетика»