Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Что такое АВР

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Что такое АВР

Сообщение den_vish » 28 май 2015, 19:29

Евгений свет Брониславович, Михайло свет Михаил Алексеевич, и все кто присоединится, или ответит,
что бы не множить темы, либо в последующем вынести ёе в отдельный топик, вопрос образовался,
а каковы особенности осуществления автоматического переключения линий, посредством ПЛК? вот допустим на жидкостях понятно, по мимо банального закрытия клапанов, надо еще как минимум гидроудары минимизировать/избежать, а как в электроэнергетике это дело организуется, ведь все процессы переходные считанные миллисекунды длятся, а последствия для чувствительной электроники бывают катастрофичны.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 28 май 2015, 20:02

О... тема на которой многие сыпятся. Встречаю немало людей которые считают что можно всё включать также просто как и дома, даже генераторы - нажал "пуск" и затем сразу "вкл" и всё. :)

Но не так всё и страшно. Чтобы особо не вдаваться, я сильно всё упрощу. Если у Вас два ввода питания откуда-то извне (подстанции какие-нибудь), то нельзя допускать чтобы они включились параллельно друг с другом. Например в классической схеме у Вас два ввода внешней сети, между ними секционный выключатель. Снизу сборные шины, от которых питается нагрузка.

Кликните на картинку - без этого что-то она не вся отображается . :(

AVR.png


Для таких случаев есть блокировка, которая называется "два из трёх". Только два из этих трёх выключателей могут быть включены одновременно, иначе два ввода запараллелятся. И по классике оба выключателя сети включены, секционный выключен: если пропадает сеть 1 то её выключатель отключается а секционный включается. Когда сеть 1 восстанавливается то сначала отключается секционный, затем включается выключатель сети 1 (и не наоборот). Это называется АВР - автоматический ввод резерва. Там где автоматического управления нет - правило сохраняется: нельзя параллелить внешние источники между собой. Это правило вытекает из того, что распределением нагрузки между источниками надо как-то управлять. Если бы это были генераторы - ими управлять можно. Но если это два (три, четыре, десять...) ввода от внешней сети, то управлять Вы ими не можете и нагрузка распределится как ей захочется, вплоть до того что один из вводов станет нагрузкой для второго - в итоге большие токи, отключения выключателей, или даже аварии (если выключатели от перегрузки по какой-то причине не отключатся).

Есть случаи когда можно вводы запараллеливать, но не забивайте себе этим голову пока что, это не так часто встречается и только в определённых местах.

Если один из источников - генератор, то его можно включить параллельно с другими источниками, если знаете в каком режиме он будет работать. Но просто так взять и включить его тоже нельзя, его надо синхронизировать с другим источником перед включением, поймать момент синхронизма (когда напряжения генератора и другого источника абсолютно совпадают по мгновенным значениям) и в этот момент включить выключатель. После включения надо разбираться с нагрузкой генератора, как именно - зависит от режима который требуется и допустим на объекте.

Вообще про синхронизацию и работу генераторов я довольно подробно описал в FAQ вот здесь: viewtopic.php?f=122&t=4937 и материал далеко ещё не закончен. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 28 май 2015, 20:32

Во первых, автор не указал авр на каком напряжении, высоковольтные сети чуть другие уставки имеют, было дело, что при срабатывании авр по 6кв оборудование по 0,4 оставалось в работе.
Еще не сказано по каким параметрам у вас должно срабатывать авр, какие датчики есть...можно собрать на паре реле и контакторе, можно реле контроля напряжения задействовать, еще можно на автомате сделать, дайте картину пополнее.
З.ы. Для чего вам плк для такой пустяковой задачи?
Последний раз редактировалось megavolt86 29 май 2015, 08:11, всего редактировалось 1 раз.
:ext_secret:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 28 май 2015, 23:20

Автор вообще не сказал что у него АВР. :) Вопрос в принципе стоит, как я понял.

а каковы особенности осуществления автоматического переключения линий, посредством ПЛК?

Главная особенность в том, что ПЛК для этих целей я бы лично не использовал. Есть уйма готовых устройств. Вообще надо всю схему сети смотреть и все требования читать, может там заковырка есть. Но если простой "2 из 3" то его можно сделать хоть на релюхах - просто и надёжно. Ну или ждём задания, чтобы понять зачем там ПЛК.

ведь все процессы переходные считанные миллисекунды длятся, а последствия для чувствительной электроники бывают катастрофичны.

Во-первых не все процессы длятся миллисекунды. Выбег двигателей у потребителей до нескольких секунд доходит. Именно чтобы не было катастрофичных последствий, включение резерва делают не мгновенно, а с выдержкой времени (чтобы те же двигатели успели остановиться и не создали за счёт собственной ЭДС "катастрофичных" токов). А чувствительная электроника либо должна спокойно переносить снятие питание и его восстановление, и это не должно создавать риска аварии, либо эта электроника должна питаться от ИБП. Тут как раз никаких премудростей нет.

Раз есть резерв и предусматривается его ввод, значит срабатывание АВР предсказуемо и обесточивания гарантированы. Так что если из-за срабатывания АВР что-то там выгорает - АВР тут ни при чём, виновато "что-то там".
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 02 июн 2015, 14:21

интересно, а где автор вопроса?....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 06:09

Извините, учеба требовала внимания.
схема рп, где хотелось бы организовать дистанционное переключение линий, а не как сейчас - руками.
Изображение
переключение между линиями по идее должно осуществляться в двух случаях - по плану переключения утром и вечером, либо в случае аварии на одной из линий
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 06:55

Зачем переключение утром и вечером вам?
Что за план такой?
Если производите плановое переключение, то плакаты все равно вешать придется, согласно Правил. А до этого придется идти в РУ все равно.
Еще смотрю ваше РУ даже МВ не оборудовано. Тут не только схему управления менять, тут все распредустройство менять нужно...
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 07:37

megavolt86 писал(а):Зачем переключение утром и вечером вам?
Что за план такой?
Если производите плановое переключение, то плакаты все равно вешать придется, согласно Правил. А до этого придется идти в РУ все равно.
Еще смотрю ваше РУ даже МВ не оборудовано. Тут не только схему управления менять, тут все распредустройство менять нужно...

варьирование поставщика электричества, что такое мв?))))
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 07:55

Масляный выключатель)))
Есть и вакуумные выключатели, но они дороже будут...
В чем варьирование поставщика заключается?
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 08:29

у вл70-2 вроде, если я не путаю ничего, другая организация (хотя меня это поражает, так как ПС то одна), и ночью у него дешевле, а другого днем условия выгоднее, вот так и делаем
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 10:21

den_vish писал(а):у вл70-2 вроде, если я не путаю ничего, другая организация (хотя меня это поражает, так как ПС то одна), и ночью у него дешевле, а другого днем условия выгоднее, вот так и делаем

Это звиздец, извините за выражение! Я такого идиотизма не встречал еще!)))
Какое же это тогда резервирование если работает только один ввод? Не боитесь, что можно по шапке получить от технадзора за отступление от проекта?
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 10:27

почему, в аварийной ситуации то нам ничего не мешает на другой ввод сесть, просто электричество с другого ввода будет дороже
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 10:43

Судя по схеме которую вы предоставили и алгоритму переключений шр и лр у вас за год испарятся)))

Сейчас только заметил обозначение вводного коммутирующего устройства. Вакуумный выключатель смотрю у вас уже есть, а вот между секций строит просто ШР - следовательно АВР у вас напрочь отсутствует, хотите чтоб была ставьте еще один вв взамен. Если руководство гонится за выгодой то ни МВ и уж тем более ВВ не дадут вам поставить, электрик пусть бегает за рычаг дергает. И еще однолинейка нарисована неправильно, не по ГОСТу...
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 11:01

шр и лр - шинный и линеный разъеденители?) насчет не дадут - не факт, тут как расскажешь, можно же напирать на снижение затрат по обслуживанию и ремонту + повышение надежности) в общем как акценты расставишь)
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 12:03

Ничего сверхъестественного нет. Нужно днём сидеть на одном вводе, а ночью на другом. Нужен классический АВР с приоритетом, причём приоритет нужно менять два раза в сутки.

Это всё можно решить штатными средствами РЗА, если они есть. Штатные средства выполнят АВР в случае пропадания напряжения на рабочем вводе, а оперативные переключения всё равно должен выполнять оперативный персонал.

Т.е. задача не ясна. Что нужно сделать? Просто АВР с приоритетом или дистанционное управление? И тут уже отметили, что если подразумевается модернизация - это изменение проекта, нужно согласование.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 13:07

именно дистанционное управление осуществить, ну и соответственно мониторинг состояния железа в рп, и если я правильно понял, то все это так или иначе надо через ростехнадзор делать - согласовывать изменения и прочее, а раз согласовывать, то и комплексно к модернизации подходить, а не только кусок сделал, кусок плюнул, ну в общем пока мысль сформировалась как то так

[spoiler=офф]и заниматся этим должен квалифицированный энергетик, а не программист)))[/spoiler]
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 13:43

А насколько дистанционное управление? Как далеко "пульт управления" от ЗРУ?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 13:52

TEB писал(а):А насколько дистанционное управление? Как далеко "пульт управления" от ЗРУ?

примерно 200 метров. и нет, вафлю для таких целей я в принципе не соглашусь использовать, уж больно она капризная.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 13:53

den_vish писал(а):
TEB писал(а):А насколько дистанционное управление? Как далеко "пульт управления" от ЗРУ?

примерно 200 метров.

А оперативный персонал рядом с ЗРУ есть? Ближе чем эти 200 метров.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 13:54

увы нету
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение TEB » 05 июн 2015, 14:45

Тогда Вы всё верно сказали. Проект, согласование, модернизация. Это называется АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского управления)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение den_vish » 05 июн 2015, 20:38

спасибо большое,
в принципе диплом то энергетика как раз не за горами,
так что дебют в роли энергетика себе организую)))))))))
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Что такое АВР

Сообщение Никита » 05 июн 2015, 21:28

Коллеги, (не к ТС, а к тем кто реально занимается) - кто последний год проводил подобные темы через Энергонадзор - поделитесь опытом. Поясню - наш надзор уже две пятилетки не лезет в проекты вообще. И в объекты сдаваемые с огромной неохотой. Только если Госстройнадзор для приемки объекта на основные фонды требует акта от надзора о приемке. В остальных случаях - даже не бардак (бардак-это чистое белье и красивые женщины), а беспорядок. И политика Энергоназдора такова - не лезть, пока не позовут. Или пока чег не случится - тогда уже будут найдены виновные все получат от души. Ну и посокращали их здорово... Так что даже по доброй воле проконсультироваться проблемно стало... Соответственно согласования - только заключения экспертиз, там где предусмотрены законом. Где не предусмотрены - каждый дро проектирует как захочет.

Топикстартеру - поделитесь инфой по релейке на вводах (что управляет вакуумниками). Редко где меняют выключатели без переделки РЗА. Вполне возможно, что в терминалах на вводах ваша задача наполовину решена.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение Универсал » 05 июн 2015, 21:38

Никита писал(а):бардак-это чистое белье и красивые женщины

Вообще-то бардак - это стакан. Пришло в русский из тюркских языков. У меня был курьёзный случай с этим словом. Сидим на работе, пьём чай. Заходит турок, большой местный начальник, и начинает что-то говорить, вкрапляя изредка русские слова. Мужики, уловив в речи слово "бардак", повскакали, давай суетиться, пытаясь на скорую руку изобразить уборку. Тут кстати узбек один вертелся, помог разрулить ситуацию - говорит, он стакан просит, тоже решил чайку махнуть за компанию.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Что такое АВР

Сообщение megavolt86 » 05 июн 2015, 22:48

Никита писал(а):Топикстартеру - поделитесь инфой по релейке на вводах (что управляет вакуумниками). Редко где меняют выключатели без переделки РЗА. Вполне возможно, что в терминалах на вводах ваша задача наполовину решена.

Судя по схеме РЗиА напрочь отсутствует. Единственное может кнопки вкл и откл есть. Нет ни тт ни тн. Может конечно я придираюсь, но видимо это как вы сказали, Никита, веяние современности и отсутствие контроля за рисователями проектов.
:ext_secret:


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей