Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Разрыв PE

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Разрыв PE

Сообщение TEB » 15 май 2015, 10:02

Заказчик прислал схемку, смотрю и недоумеваю: зачем в цепи PE коммутационный аппарат?

разрыв PE.png


Снизу там клемма указана. Но сверху-то рубильник! Разве это разрешено?

0,4 кВ, если что.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 15 май 2015, 10:05

Упссссс, вопрос снят. ABB BRU - это силовой клеммник а не рубильник.

Но вопрос возник другой: как Вы PE в щитах 0,4 разводите? Пользуетесь подобными клеммниками для этого? просто в первый раз вижу такое решение.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение Никита » 15 май 2015, 12:30

Чем пользоваться - сие от конструкции щита зависит :) В пластиковых щитка с двойной изоляцией - можно и так, но дорого. Штатные решения из комплекта дешевле, а то и вообще в поставке шкафа.
Кстати, в нижней половине схемы не ABB а турецкий "человечий" желто-зеленый клеммник, похоже что с контактом на несущую рейку..
Суть не в этом. Судя по схеме, совмещенный провод из кабеля приходит на клемму, изолированную от корпуса, а потом уже разветвляется на нейтраль и землю. А вот этого-то делать и нельзя, если отгорит - останется безо всего. Насколько помню, при таких решениях (разделение проводника) четвертая жила кабеля обязана приходить на земляную шину. А уже от нее - перемычкой на нулевую (на изоляторах). И не наоборот.
Надпись "внешнее заземление" вообще вносит неразбериху. Если это линия к ГЗШ - то так и надо писать. Тогда вопрос, откуда приходит кабель. и где висит второй конец четвертого провода. Если же это что-то еще, и роль ГЗШ выполняет этот клеммник- где остальной металл, подлежащий присоединению к ГЗШ
Явного запрета на размещение заземляющей шины на изоляторах я не помню, но я и не могу помнить все ). Да и, собственно, нахрена?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 15 май 2015, 13:43

Никита писал(а):Судя по схеме, совмещенный провод из кабеля приходит на клемму, изолированную от корпуса, а потом уже разветвляется на нейтраль и землю. А вот этого-то делать и нельзя, если отгорит - останется безо всего

Вот именно это у меня и вызвало вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение Никита » 15 май 2015, 15:08

Для ответа на вопрос надо знать, что за "внешнее заземление" нарисовано на схеме. Если там нормальная земля от от ГЗШ, отдельной жилой положенного сечения то явного криминала не вижу. Т.е. сила отдельно, земля - своей жилой, на схеме не указанной. Но зачем такая схема - все равно непонятно, это уже будет повторное заземление нейтрали.
Надо бы посмотреть внимательнее, возможно есть другие чертежи. Потому как земля от дизеля после серой клеммы садится на рейку-корпус через заземляющую клемму, а земля от сети остается подвешенной через тот самый ABB-шный распредблок. А как они уравниваются - на схеме не показано.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Разрыв PE

Сообщение Универсал » 15 май 2015, 16:16

А вводные автоматы на схеме не перевёрнуты? Общая точка трансформаторов тока соединена с PE - это так и задумано?

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 15 май 2015, 16:41

Универсал писал(а):А вводные автоматы на схеме не перевёрнуты?

Это установка заказчика. Я уже поставил его в известность некоторых косяков.

Универсал писал(а):Общая точка трансформаторов тока соединена с PE - это так и задумано?

Ха! С этого всё и началось, когда заказчик увидел на приборах враньё - обратился к нам за сапортом по прибору. Вот и накопали.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение Михайло » 15 май 2015, 16:57

TEB писал(а):
Универсал писал(а):Общая точка трансформаторов тока соединена с PE - это так и задумано?

Ха! С этого всё и началось, когда заказчик увидел на приборах враньё - обратился к нам за сапортом по прибору. Вот и накопали.

А как надо правильно??? :o Расскажите.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 15 май 2015, 16:59

Никита писал(а):Для ответа на вопрос надо знать, что за "внешнее заземление" нарисовано на схеме. Если там нормальная земля от от ГЗШ, отдельной жилой положенного сечения то явного криминала не вижу. Т.е. сила отдельно, земля - своей жилой, на схеме не указанной. Но зачем такая схема - все равно непонятно, это уже будет повторное заземление нейтрали.

Повторное заземление нейтрали и есть криминал, по-моему. Петля ж.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение Михайло » 15 май 2015, 17:21

TEB писал(а):Повторное заземление нейтрали и есть криминал, по-моему. Петля ж.

По-моему, это повторное заземление заземления. Теоретически ничего криминального.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 15 май 2015, 17:26

Михайло писал(а):
TEB писал(а):Повторное заземление нейтрали и есть криминал, по-моему. Петля ж.

По-моему, это повторное заземление заземления. Теоретически ничего криминального.

Если в одну и ту же точку. А если в разные?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение Никита » 15 май 2015, 22:02

Ха! С этого всё и началось, когда заказчик увидел на приборах враньё - обратился к нам за сапортом по прибору. Вот и накопали.

А откуда взялось вранье? И потом, незаземленные вторичные обмотки ТТ- тоже нарушение ПУЭ.
Универсал писал(а):А вводные автоматы на схеме не перевёрнуты?

Многим современным аппаратам по барабану, с какой стороны их подключают. Но тот факт, что проектировщику элементарно лень развернуть аппараты на схеме, клеммники и шинки нарисованы не пойми как (что и вызвало изначальный вопрос), а сами автоматы просто лень один раз отрисовать для библиотеки по ГОСТу - надо смотреть за всем, что можно... Похоже что понтов много а опыта мало.
Если в одну и ту же точку. А если в разные?

Ну пока не будем брать в расчет сопротивление заземления и токи КЗ, для изменения коих обычно и играют с количеством повторных заземлений, а на высоком 110-220 (с глухозаземленной нейтралью) бывает и наоборот, разземляют часть нейтралей, дабы ограничить токи КЗ). Подозреваю, что по описанным выше причинам, проектировщик просто об этом не задумывался.
Разные - они, прошу прощения за тавтологию, бывают разные. Вот этой "внешней землей" вполне может оказаться стальная полоса уравнивания потенциалов, а то и непосредственно вывод от заземлителей.
И тогда проще и надежнее заземлиться от нее. Потом, где стоит дизель и чем связана с общей СУП его рама.
А что до петли - ну петли как раз не запрещены нормативкой. Более того, при заземлении по системе TN четвертого провода на питающей подстанции, как это и должно делаться, рекомендуется повторное заземление у потребителя. А при питании по воздушке - требуется и регламентируется максимальным растеканием 10 Ом. Да и сама конструкция заземления и СУП в большинстве практических случаев представляет собой петли из полосы.
Это по нормам безопасности, где никого не волнуют гармоники и высокие частоты. По проблеме ЭМС может быть другой подход.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Разрыв PE

Сообщение Универсал » 16 май 2015, 00:11

Никита писал(а):Многим современным аппаратам по барабану, с какой стороны их подключают. Но тот факт, что проектировщику элементарно лень развернуть аппараты на схеме, клеммники и шинки нарисованы не пойми как (что и вызвало изначальный вопрос), а сами автоматы просто лень один раз отрисовать для библиотеки по ГОСТу - надо смотреть за всем, что можно... Похоже что понтов много а опыта мало.

ПУЭ 7
4.1.9. Аппараты рубящего типа должны устанавливаться так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Подвижные токоведущие части их в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением.

Автоматам-то, конечно, по барабану. Но надо не забывать и о стереотипах обслуживающего персонала. Ну привыкли мы, что подвод к автомату сверху, и трудно требовать от человека, чтобы он постоянно был начеку. Вот пришёл дежурный электрик, выключил автомат, и считает, что его нижние клеммы обесточены. А не тут-то было!
Надо чуть-чуть подождать, когда консервативные электрики вымрут, и уж тогда подключать всё подряд, как вздумается. Ведь так удобнее при проектировании щита, при монтаже - подвёл к вводному автомату снизу, а сверху - шины, или перемычки.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 16 май 2015, 12:55

Универсал писал(а):
Никита писал(а):Многим современным аппаратам по барабану, с какой стороны их подключают. Но тот факт, что проектировщику элементарно лень развернуть аппараты на схеме, клеммники и шинки нарисованы не пойми как (что и вызвало изначальный вопрос), а сами автоматы просто лень один раз отрисовать для библиотеки по ГОСТу - надо смотреть за всем, что можно... Похоже что понтов много а опыта мало.

ПУЭ 7
4.1.9. Аппараты рубящего типа должны устанавливаться так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести.

Зачем весь этот сарказм? Кто-нибудь видел как например iC60N включился под действием своей силы тяжести?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 16 май 2015, 13:06

Никита писал(а):
Ха! С этого всё и началось, когда заказчик увидел на приборах враньё - обратился к нам за сапортом по прибору. Вот и накопали.

А откуда взялось вранье?

Где-то что-то напахано ещё и в монтаже, но где и что - мне за полторы тыщи километров по телефону было не разобраться. Посоветовал подключить три ТТ к прибору не 4 проводами а 6-ю, и заземлить отдельным проводником каждый ТТ, а не объединять их в общую точку - враньё исчезло. Это говорит только об одном - где-то что-то напахано ещё, раз ток из ТТ вместо прибора утекает в PE. Но к сожалению, если я буду оказывать полный саппорт не только по своим приборам, но и по всем установкам вообще - никакого времени не хватит. Прибор обычный, анализатор качества энергии,

Отчасти поэтому у вас и решил проконсультироваться, заодно и самообразования для. Заказчику просто посоветовал критически осмотреть схему всей установки, если ток тёк туда куда не должен был течь - значит где-то есть проблема (есть контакт там где не надо или нет контакта там где надо).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Разрыв PE

Сообщение Ryzhij » 17 май 2015, 05:44

Универсал писал(а):ПУЭ 7
4.1.9. Аппараты рубящего типа должны устанавливаться так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Подвижные токоведущие части их в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением.

Автоматам-то, конечно, по барабану.

1. Пример автомата рубящего типа в студию!
2. Автоматам отнюдь не по барабану - конструкция дугогасителя определяет с какой стороны должен подключаться генератор, а с какой - нагрузка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Разрыв PE

Сообщение Универсал » 17 май 2015, 09:36

1. Не я же придумал автомат рубящего типа - это вопрос к авторам ПУЭ.
Траление интернета по этому вопросу дает скудный улов. Наиболее адекватный ответ попался на электрофоруме, но это ответ на запрос, а не нормативный документ:
‘В каком-то солидном журнале когда-то попадалось: ПОДВОД КАБЕЛЯ ПИТАНИЯ К АВТОМАТУ

При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам.
Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.
Поскольку требование п. 4.1.9 ПУЭ приведено со словами «как правило», в обоснованных случаях допускается подключение проводников питающей цепи к нижним зажимам автоматического выключателя. При этом в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001 «Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия» должны быть выполнены следующие дополнительные меры электробезопасности:
в блоках ввода и распределения должно быть предусмотрено достаточное место для размещения и присоединения проводников к аппаратам с соблюдением нормированных радиусов изгиба изолированных проводов жил и кабелей;
за дверями ВРУ должны быть предусмотрены защитные ограждения, закрывающие полностью или частично опасные места, для исключения случайного прикосновения к неизолированным токоведущим частям в направлении обычного доступа к аппаратам;
съемные части оболочек и внутренние ограждения должны сниматься только с применением инструмента.‘
http://electroforum.su/index.php?topic=404.0
2. Насчет дугогасителей - попробуйте это как-нибудь обосновать. Для постоянного тока еще можно пофантазировать, но для переменки?
Мне еще попадалость другое рассуждение, связанное с гравитацией. В случае разрушения механизма автомата (лопнула пружина, отгорела часть токоведущих элементов) при установке неподвижных контактов вверх меньше вероятность попадания обломков в зазор между контактами, и, соответственно, образования цепи протекания тока.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Разрыв PE

Сообщение Ryzhij » 17 май 2015, 12:51

1. Не всякий "аппарат" является "автоматом" ;)

С врубными аппаратами, требующими обслуживания, более-менее ясно - отключенную механически сложную часть действительно безопаснее эксплуатировать.

2. Гравитация действует не только на гипотетические обломки, но и на вполне конкретную пыль и золу от износа контактов.
Если дверной замок врезать сувальдами вниз, то через некоторое время он заклинит.
Если вверх-ногами установить коммутационный аппарат - сгорит через некоторое время из-за пробоя по пыли.
Но тут речь о другом - о том, что конец дуги на подвижном контакте ведёт себя иначе будучи подключен к генератору или к нагрузке. Даже в необслуживаемом аппарате.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 17 май 2015, 22:09

Ryzhij писал(а):Если вверх-ногами установить коммутационный аппарат - сгорит через некоторое время из-за пробоя по пыли.

Давайте уже конкретнее. Во-1-х, есть руководства по монтажу для автоматов, там указывается и рабочее положение и откуда должна быть подведена энергия. В случае с генераторами это (последнее) ровным образом ничего не значит, потому что мощность в момент коммутации может течь в обе стороны.
Во-2-х, уйму разных ГРЩ с генераторами я перевидал, поменьше спроектировал. Если стоят генераторные автоматы например Compact NS с подключением генератора снизу, то точно такие же автоматы Compact NS (разве что без приводов и с другими расцепителями) стоят на фидерах нагрузки, и там уже сверху подведено напряжение с шин, а снизу подведён кабель от нагрузки. Ставили их и вертикально и горизонтально (под 90 градусов) т.к. каталоги это разрешают. Все эти ГРЩ эксплуатируются десятилетиями - никаких проблем.
Если взять среднее напряжение, то есть ячейки вводные, а есть и фидерные. Это никак не влияет на то как в ячейке установлен автомат - он никогда не устанавливается вверх ногами. Две рядом стоящие ячейки - одна генераторная вводная, вторая отходящая нагрузка - ничем не отличаются в части автомата, и там и здесь автомат стоит одинаково, хотя мощность течёт в противоположных направлениях.
То же самое касается отечественных автоматов ВА57 - делали щиты на них, в документации нет ограничений, работают без проблем. Старые ХЭМЗовские автоматы А37 - то же самое, как только ни ставили их - отказов нет.

Может не стОит так заморачиваться? Может просто стоит руководствоваться документацией производителей автоматов?

Единственные низковольтные аппараты, у которых я когда-то видел ограничение откуда подвести питание - это аппараты с блоком диф.защиты (например Comapact NS с блоком Vigi, модульные C60 с блоком Vigi) - по требованиям безопасности и по принципу действия блока Vigi этот блок должен отключаться при отключении автомата. Но и здесь нет четкого ограничения. Если это генераторный автомат то генератор должен подключиться строго снизу, а если это фидерный автомат то нагрузка должна быть подключена строго снизу - т.е. оттуда где установлен блок Vigi, а он ставится только снизу. Это всё для того чтобы при срабатывании блока Vigi отсечь повреждённый участок, а им не могут быть сборные шины (так считается), им могут быть либо генераторы либо нагрузка. Т.е. в современных (лет уже 30 как) аппаратах без разницы откуда подвести питание.

И в 3-х, я так и не получил ответа на вопрос: назовите хоть один автомат, который может включиться под действием собственной силы тяжести в исправном состоянии.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение Никита » 17 май 2015, 22:40

К вопросу о гравитации:
images.jpg

Правила не различают автоматы, разъединители, выключатели нагрузки и т.п. А такого добра еще видел изрядно, более того, полгода назад специально заставляли ставить только ради видимого разрыва, взамен приличных шнайдеровских разъединителей из проекта. Обошлись, правда ВР-ами.
Евгений прав, с какой стороны можно подводить питание - решает конструктор автомата. И прописывает это в паспорте, РЭ ил просто в каталоге.
Есть просто хорошая практика, подвод питания к неподвижным контактам. Есть от нее отступления, чем-то (в т.ч. элементарным удобством) обоснованные.
Есть, кстати, еще и ПУЭ.
3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

На дифавтоматы - тоже верно. На бытовые ВА63 типа "домовой", болгарский шнайдер (не помню, как обозваны именно дифы этой серии), "красным по белому, черными буквами написано" подвод питания только сверху.
Но это все дань традициям - гравитации, ну и, как вариант конструкции автомата (еще один вопрос - куда попадет поводок при его отгорании). Есть возможность сверху - почему бы и не сделать.
Шнайдеровская Rapsodie, кстати, при конфигурировании щита по умолчанию, почему-то всегда добавляет узкие боковые секции под прокладку кабелей к шинам. Надо будет ради интерес посмотреть ее дефолтный щит. Там правда секционирование через ж очень неудобно делается, но интерес уже возник)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Разрыв PE

Сообщение Ryzhij » 18 май 2015, 05:19

Согласен со всем перечисленным, А в части УЗО и дифавтоматов хочется просто уточннить
Никита писал(а):На дифавтоматы - тоже верно. На бытовые ВА63 типа "домовой", болгарский шнайдер (не помню, как обозваны именно дифы этой серии), "красным по белому, черными буквами написано" подвод питания только сверху.
Но это все дань традициям - гравитации, ну и, как вариант конструкции автомата (еще один вопрос - куда попадет поводок при его отгорании). )
Требование по подводу питания только с определённой стороны у бытовых серий вызвано скорее отсутствием во многих моделях внутренних доп.контактов на отключение исполнительного механизма, рассчитанного на кратковременный режим работы.
Там всё предельно просто: завёл питание не с той стороны - и при длительном нажатии кнопки "Тест" катушка отсекателя благополучно выгорает. Иногда вместе со схемой...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Разрыв PE

Сообщение Ryzhij » 18 май 2015, 05:22

TEB писал(а):Может не стОит так заморачиваться? Может просто стоит руководствоваться документацией производителей автоматов?
Золотые Ваши слова!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 18 май 2015, 09:45

Ryzhij писал(а):Требование по подводу питания только с определённой стороны у бытовых серий вызвано скорее отсутствием во многих моделях внутренних доп.контактов на отключение исполнительного механизма, рассчитанного на кратковременный режим работы.

Есть такое, да. Но это требование для недалёких инженеров, потому что режим работы катушки расцепителя всегда указывается в РЭ на этот расцепитель, и потом расцепитель может быть и с независимым питанием (24В в пожарных и прочих системах) и тогда в любом случае в цепь надо включать блок-контакт. Сколько расцепителей сожгли из-за незнания этого.... Это на совести инженера. У шнайдера даже у серии С60 был доп.модуль MX+OF - независимый расцепитель с уже включенным последовательно контактом положения. У АББ такого не встречал, приходится два модуля ставить: контакт положения и расцепитель.

Никита писал(а):Есть просто хорошая практика, подвод питания к неподвижным контактам. Есть от нее отступления, чем-то (в т.ч. элементарным удобством) обоснованные.
Есть, кстати, еще и ПУЭ.

Согласен и с этим. Но давайте разберём современный скажем Masterpact. У него подвижный контакт - это ярмо, как у контактора, и стало быть нет разницы откуда подводить питание.

Есть старые рубильники открытые, действительно, там это в полный рост - да, и гравитация и подвижный контакт. Но это же такая редкость уже.

Со средневольтными BB-TELами я тоже приводил пример, у них подвижный контакт снизу (цилиндрический шток который висит на пружине и ходит вертикально), но сам производитель никак не запрещает подводить питание как сверху так и снизу.

В общем, правило хрошего тона инжиниринга (подвод питания с нужной стороны и на подвижный контакт) сталкивается с реальным положением дел и конструкцией современных автоматов. Грамотный инженер должен знать и то и другое, и если второе полностью нивелирует первое - зачем упираться в требования которые ничего не значат? Главное делать это осознанно, а не потому что "где-то слышал что вроде так можно"
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение Никита » 18 май 2015, 09:58

Со средним немного другая история. Там лишние концы кабеля совсем ни к чему. Конструкция ячеек изначально такая, чтобы свести к минимуму кабельные связи и возможность дуговых КЗ, вреда от них намного больше чем от металлических. Поэтому и подводится на "свечи" снизу. Плюс, сам конструктив ячеек жестко разграничивает кабельный отсек, выключатель и релейку. Ну и потом, выключатели там не автоматические :)
Лампочке в гальюне, в конце концов, тоже без разницы, фаза или нейтраль рвется выключателем. Но опять же традиции и удобство (+безопасность) работы выступают за то, чтобы рвать именно фазу. И разумных доводов за отступление от этого нет.
Я к чему - повторю мысль, если без разницы как- то лучше сверху. Применительно к данной ситуации с конкретной схемой - сложно сказать, косяк это или осознанное решение, не видя общего конструктива.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв PE

Сообщение TEB » 18 май 2015, 10:10

Никита писал(а):Лампочке в гальюне, в конце концов, тоже без разницы, фаза или нейтраль рвется выключателем. Но опять же традиции и удобство (+безопасность) работы выступают за то, чтобы рвать именно фазу. И разумных доводов за отступление от этого нет.

Никита, не могу не схохмить. Есть один разумный довод - в гальюнах, как правило, нет нейтрали. :) Самая распространённая схема электроснабжения на судах - трёхфазная трёхпроводная. А в такой схеме надо не задумываясь рвать оба провода, полностью отключив потребитель от сети.

А если посмотреть на 4-проводные судовые сети, то там чёрным по бумаге сказано: рвать фазу. Лампочке-то всё равно, но не всё равно инспектору Регистра.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VaBo и 0 гостей