На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Ответить
Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 14 июн 2018, 23:12

Ryzhij писал(а):
14 июн 2018, 11:21
В этом-то, в отсутствии совести, и вся проблема - сотку экономлю я, а бомбанет на многие тыщи простоя у кого-то другого ))
Нет тут ничего общего с совестью. Техника рассчитывается на свой срок службы, что дальше - вопрос 16й. Просто кто-то чуть больше думает при этом о пользователях.

Кстати, в только нашем железе все батарейки на защелках и зажимах. Я работаю в этой фирме 12 лет, а с этой техникой общаюсь лет 20 (ужас, как летит время), то есть несколько поколений контроллеров родилось и закончилось за это время. Ни разу не было зафиксировано выхода из строя по причине выпадания батарейки. Ни разу. Железо разваливалось от тряски, пластик рассыпался от жары, жгли высоким напряжением (6 кВ), много раз трясли и били на стендах и на местах, попадали в резонанс и всё разваливалось на куски. Жгли огнём и морозили. Батарейки стоят и работают даже в «трупах», которые восстанавливаем хотя бы чтобы информацию снять. Стоимость такого железа - от 100 евро за единицу, так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 15 июн 2018, 04:07

checker писал(а):
14 июн 2018, 12:11
Как Вы думаете, по какому пути пойдет завод?
Завод под названием Сименс? Он откажется от пайки за 10 рублей и крепёжки за 20 рублей в пользу нормального решения за 250 рублей, которое удовлетворяет всем требованиям, а не только чисто ценовым и "лишь бы было".


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2018, 07:00

Михайло писал(а):
15 июн 2018, 04:07
checker писал(а):
14 июн 2018, 12:11
Как Вы думаете, по какому пути пойдет завод?
Завод под названием Сименс? Он откажется от пайки за 10 рублей и крепёжки за 20 рублей в пользу нормального решения за 250 рублей, которое удовлетворяет всем требованиям, а не только чисто ценовым и "лишь бы было".
...но при этом ни за что не встроит второй Ethernet порт с возможностью простого переключения на топологию daisy chain или ring ))))
Как тогда им своими коммутаторами барыжить?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


checker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 13:53
Имя: Мочалов Роман
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение checker » 15 июн 2018, 12:38

Ryzhij писал(а):
14 июн 2018, 18:44
Вот сразу видно, что ТЗ вам формируют дебилы. Система, да и ПЛК впрочем, не из одного ЦПУ состоит. Минимизировать надо стоимость системы и стоимость владения системой, а не себестоимость ЦПУ.
Вы подменяете понятия. Завод производит и зарабатывает на ПЛК, а не на системах. Поэтому требования к себестоимости с точки зрения завода оправданы. Вот когда он доведет продажи своих ПЛК до уровня, например, Сименса, или исчерпает другие способы обеспечения конкурентоспособности, тогда он и будет думать о минимизации стоимости чужих систем и выставлять это как преимущество.
Последний раз редактировалось checker 15 июн 2018, 12:48, всего редактировалось 1 раз.


checker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 13:53
Имя: Мочалов Роман
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение checker » 15 июн 2018, 12:47

TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
С батарейками не видел, а вот в выпавшими micro-SD картами - да, видел, присылали нам такие контроллеры в ремонт. И теперь у нашего главного инженера одно упоминание об этом вызывает легкую панику и стойкое желание совсем отказаться от SD-карт в новых контроллерах. И не помогают ни доводы о том, что это удобно, ни то, что Beckhoff наоборот добавил SD-карту в новые контроллеры, ни пример Сименса, который ставит и не боится и т.д.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2018, 15:40

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
Вот когда он доведет продажи своих ПЛК до уровня, например, Сименса
Да поймите ж, наконец, что Сименс стал наплевательски относится к конечным пользователям и облизывать проектантов ПОСЛЕ захвата рынка, а не до того. Не надо ему подражать.
А изначально занимая такую позицию ОВЕН просто будет выбит с рынка.
Что позволено Юпитеру Сименсу не позволено быку ОВЕН.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 16 июн 2018, 01:27

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:47
TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
С батарейками не видел, а вот в выпавшими micro-SD картами - да, видел, присылали нам такие контроллеры в ремонт. И теперь у нашего главного инженера одно упоминание об этом вызывает легкую панику и стойкое желание совсем отказаться от SD-карт в новых контроллерах. И не помогают ни доводы о том, что это удобно, ни то, что Beckhoff наоборот добавил SD-карту в новые контроллеры, ни пример Сименса, который ставит и не боится и т.д.
Все понятно, но речь шла про батарейки.
А вообще, надо смотреть даташиты на предмет предельных вибраций, ударов и падений, и соблюдать указанное. А то рекламации о том что наш контроллер развалился при 6g вибрации я лично отшивал с легкостью необычайной, потому что в даташите сказано что стоек к вибрации до 1g или до 2g в разных диапазонах частот и линейное перемещение при этом тоже указано, стало быть в том что изделие развалилось виноват сам инженер что его применил, ибо куда он смотрел вместо доков непонятно.
Второй Ethernet-порт туда же, это вопрос функционала, а не виброударостойкости и прочности (между прочим между вибростойкостью и вибропрочностю огромная разница, приличные фирмы указывают оба этих предела).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 16 июн 2018, 01:40

На самом деле, боюсь что не более 10% всех изделий проходят механические испытания на стойкость к ВВФ, а может и того меньше - расчетным путём подтверждают. Однако расчёт, который точно определит эти параметры с учетом внутренних резонансов стоит столько, что проще испытать в натуре. Надо понимать что изначально бюджетные изделия ни испытываются ни рассчитываются должным образом.

Достаточно запросить у производителя протоколы испытаний и сведения о месте испытаний. Если этих данных нет - значит эти заявленные характеристики ничем не подтверждены.

Приличные испытания учитывают наличие каких-то особенностей, как то воткнутые Карты памяти или определенные разъемы, для каждой из них указываются свои ограничения. Например, вибростойкость до 2g без учета вставленной Карты памяти.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 16 июн 2018, 06:03

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
Завод производит и зарабатывает на ПЛК, а не на системах.
Мда, менеджмент у вас на уровне точно не дао Тойота. :lol:


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 16 июн 2018, 06:06

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
думать о минимизации стоимости чужих систем и выставлять это как преимущество
это единственная стратегия, которую вы знаете? Психология мелкого лавочника.

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 23 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Looker » 16 июн 2018, 12:35

TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
...по причине выпадания батарейки
Встречал такое у Allen Bradley: начало 90-х, AB открывает представительство в Москве и завозит технику, фура с этой техникой перед Москвой по гололеду делает несколько кувырков. Уцелело все, но терминал оператора PanelView - согнут металл на "морде", ЭЛТ целая. Мои коллеги в это время были в Москве и помогли местным загрузить прилагаемое ДЕМО (у нас уже был опыт).
Ура работает!!! Поход на обед. Возврат - приложение "слетело". Наш Андрюха говорит: "Там внутри есть батарейка, если выскочила и мигнуло электричество". Он был прав - сдвинулась и не было контакта.


Velt
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Velt » 18 июн 2018, 10:55

Коллеги, может быть, кто-то может пояснить такой фокус с аккумулятором у Овена: при изношенном аккумуляторе перестают записываться новые значения retain-переменных, но старые сохраняются.
Не пойму, почему при наличии питания, для записи данных в память, всё же нужен аккумулятор?


Универсал
освоился
освоился
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 28 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Универсал » 18 июн 2018, 11:23

Velt писал(а):
18 июн 2018, 10:55
Коллеги, может быть, кто-то может пояснить такой фокус с аккумулятором у Овена: при изношенном аккумуляторе перестают записываться новые значения retain-переменных, но старые сохраняются.
Не пойму, почему при наличии питания, для записи данных в память, всё же нужен аккумулятор?
Переменные пишутся в ОЗУ, копируются в энергонезависимую память только при отключении питания. При этом питание процессора осуществляется от аккумулятора. Если он потерял ёмкость, записаться не успевает. А для хранения старых ретэйнов хватает. Это чтобы не протереть флешь.
Кстати, очень неплохо работают старые аккумы от мобильников. Телефон уже зарядку не держит, а в ПЛК работают, у меня пара штук уже года два.

Ответить

Вернуться в «ОВЕН»