• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 14 июн 2018, 23:12

Ryzhij писал(а):
14 июн 2018, 11:21
В этом-то, в отсутствии совести, и вся проблема - сотку экономлю я, а бомбанет на многие тыщи простоя у кого-то другого ))
Нет тут ничего общего с совестью. Техника рассчитывается на свой срок службы, что дальше - вопрос 16й. Просто кто-то чуть больше думает при этом о пользователях.

Кстати, в только нашем железе все батарейки на защелках и зажимах. Я работаю в этой фирме 12 лет, а с этой техникой общаюсь лет 20 (ужас, как летит время), то есть несколько поколений контроллеров родилось и закончилось за это время. Ни разу не было зафиксировано выхода из строя по причине выпадания батарейки. Ни разу. Железо разваливалось от тряски, пластик рассыпался от жары, жгли высоким напряжением (6 кВ), много раз трясли и били на стендах и на местах, попадали в резонанс и всё разваливалось на куски. Жгли огнём и морозили. Батарейки стоят и работают даже в «трупах», которые восстанавливаем хотя бы чтобы информацию снять. Стоимость такого железа - от 100 евро за единицу, так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 15 июн 2018, 04:07

checker писал(а):
14 июн 2018, 12:11
Как Вы думаете, по какому пути пойдет завод?
Завод под названием Сименс? Он откажется от пайки за 10 рублей и крепёжки за 20 рублей в пользу нормального решения за 250 рублей, которое удовлетворяет всем требованиям, а не только чисто ценовым и "лишь бы было".


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2018, 07:00

Михайло писал(а):
15 июн 2018, 04:07
checker писал(а):
14 июн 2018, 12:11
Как Вы думаете, по какому пути пойдет завод?
Завод под названием Сименс? Он откажется от пайки за 10 рублей и крепёжки за 20 рублей в пользу нормального решения за 250 рублей, которое удовлетворяет всем требованиям, а не только чисто ценовым и "лишь бы было".
...но при этом ни за что не встроит второй Ethernet порт с возможностью простого переключения на топологию daisy chain или ring ))))
Как тогда им своими коммутаторами барыжить?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


checker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 13:53
Имя: Мочалов Роман
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение checker » 15 июн 2018, 12:38

Ryzhij писал(а):
14 июн 2018, 18:44
Вот сразу видно, что ТЗ вам формируют дебилы. Система, да и ПЛК впрочем, не из одного ЦПУ состоит. Минимизировать надо стоимость системы и стоимость владения системой, а не себестоимость ЦПУ.
Вы подменяете понятия. Завод производит и зарабатывает на ПЛК, а не на системах. Поэтому требования к себестоимости с точки зрения завода оправданы. Вот когда он доведет продажи своих ПЛК до уровня, например, Сименса, или исчерпает другие способы обеспечения конкурентоспособности, тогда он и будет думать о минимизации стоимости чужих систем и выставлять это как преимущество.
Последний раз редактировалось checker 15 июн 2018, 12:48, всего редактировалось 1 раз.


checker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 13:53
Имя: Мочалов Роман
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение checker » 15 июн 2018, 12:47

TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
С батарейками не видел, а вот в выпавшими micro-SD картами - да, видел, присылали нам такие контроллеры в ремонт. И теперь у нашего главного инженера одно упоминание об этом вызывает легкую панику и стойкое желание совсем отказаться от SD-карт в новых контроллерах. И не помогают ни доводы о том, что это удобно, ни то, что Beckhoff наоборот добавил SD-карту в новые контроллеры, ни пример Сименса, который ставит и не боится и т.д.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2018, 15:40

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
Вот когда он доведет продажи своих ПЛК до уровня, например, Сименса
Да поймите ж, наконец, что Сименс стал наплевательски относится к конечным пользователям и облизывать проектантов ПОСЛЕ захвата рынка, а не до того. Не надо ему подражать.
А изначально занимая такую позицию ОВЕН просто будет выбит с рынка.
Что позволено Юпитеру Сименсу не позволено быку ОВЕН.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 16 июн 2018, 01:27

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:47
TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
С батарейками не видел, а вот в выпавшими micro-SD картами - да, видел, присылали нам такие контроллеры в ремонт. И теперь у нашего главного инженера одно упоминание об этом вызывает легкую панику и стойкое желание совсем отказаться от SD-карт в новых контроллерах. И не помогают ни доводы о том, что это удобно, ни то, что Beckhoff наоборот добавил SD-карту в новые контроллеры, ни пример Сименса, который ставит и не боится и т.д.
Все понятно, но речь шла про батарейки.
А вообще, надо смотреть даташиты на предмет предельных вибраций, ударов и падений, и соблюдать указанное. А то рекламации о том что наш контроллер развалился при 6g вибрации я лично отшивал с легкостью необычайной, потому что в даташите сказано что стоек к вибрации до 1g или до 2g в разных диапазонах частот и линейное перемещение при этом тоже указано, стало быть в том что изделие развалилось виноват сам инженер что его применил, ибо куда он смотрел вместо доков непонятно.
Второй Ethernet-порт туда же, это вопрос функционала, а не виброударостойкости и прочности (между прочим между вибростойкостью и вибропрочностю огромная разница, приличные фирмы указывают оба этих предела).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 16 июн 2018, 01:40

На самом деле, боюсь что не более 10% всех изделий проходят механические испытания на стойкость к ВВФ, а может и того меньше - расчетным путём подтверждают. Однако расчёт, который точно определит эти параметры с учетом внутренних резонансов стоит столько, что проще испытать в натуре. Надо понимать что изначально бюджетные изделия ни испытываются ни рассчитываются должным образом.

Достаточно запросить у производителя протоколы испытаний и сведения о месте испытаний. Если этих данных нет - значит эти заявленные характеристики ничем не подтверждены.

Приличные испытания учитывают наличие каких-то особенностей, как то воткнутые Карты памяти или определенные разъемы, для каждой из них указываются свои ограничения. Например, вибростойкость до 2g без учета вставленной Карты памяти.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 16 июн 2018, 06:03

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
Завод производит и зарабатывает на ПЛК, а не на системах.
Мда, менеджмент у вас на уровне точно не дао Тойота. :lol:


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 16 июн 2018, 06:06

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
думать о минимизации стоимости чужих систем и выставлять это как преимущество
это единственная стратегия, которую вы знаете? Психология мелкого лавочника.

Аватара пользователя

Looker
частый гость
частый гость
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 35 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Looker » 16 июн 2018, 12:35

TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
...по причине выпадания батарейки
Встречал такое у Allen Bradley: начало 90-х, AB открывает представительство в Москве и завозит технику, фура с этой техникой перед Москвой по гололеду делает несколько кувырков. Уцелело все, но терминал оператора PanelView - согнут металл на "морде", ЭЛТ целая. Мои коллеги в это время были в Москве и помогли местным загрузить прилагаемое ДЕМО (у нас уже был опыт).
Ура работает!!! Поход на обед. Возврат - приложение "слетело". Наш Андрюха говорит: "Там внутри есть батарейка, если выскочила и мигнуло электричество". Он был прав - сдвинулась и не было контакта.


Velt
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Поблагодарили: 1 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Velt » 18 июн 2018, 10:55

Коллеги, может быть, кто-то может пояснить такой фокус с аккумулятором у Овена: при изношенном аккумуляторе перестают записываться новые значения retain-переменных, но старые сохраняются.
Не пойму, почему при наличии питания, для записи данных в память, всё же нужен аккумулятор?


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 32 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Универсал » 18 июн 2018, 11:23

Velt писал(а):
18 июн 2018, 10:55
Коллеги, может быть, кто-то может пояснить такой фокус с аккумулятором у Овена: при изношенном аккумуляторе перестают записываться новые значения retain-переменных, но старые сохраняются.
Не пойму, почему при наличии питания, для записи данных в память, всё же нужен аккумулятор?
Переменные пишутся в ОЗУ, копируются в энергонезависимую память только при отключении питания. При этом питание процессора осуществляется от аккумулятора. Если он потерял ёмкость, записаться не успевает. А для хранения старых ретэйнов хватает. Это чтобы не протереть флешь.
Кстати, очень неплохо работают старые аккумы от мобильников. Телефон уже зарядку не держит, а в ПЛК работают, у меня пара штук уже года два.


Nicolayy
read only
read only
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 10:55
Имя: Nicolay Sidorov
Поблагодарили: 1 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Nicolayy » 13 ноя 2018, 13:01

petr2off писал(а):
03 июн 2018, 09:06
Если рассуждать о стоимости Siemens, То нужно еще учитывать:
1) Стоимость лицензий, причем - очень милая у них привычка, вместо одной стоимости вводит линейку - Basic, Comfort...
Вариант работы на ворованном ПО мы же не рассматриваем ?
2) Стоимость аксессуаров. Скажем нужно просто подключить станцию по MPI. Нет проблем, только вот интерфейс там не совсем 485, а посему будьте добры - 350 евро за шнурок USB - MPI. Это к примеру. Про карты памяти - вообще молчу, нет слов.
3) По поводу самих железок. Там тоже ощущается коммерческий подход. В стандартных предложениях, модули с температурным диапазоном 5 - 50(для Сибири рискованное решение). Это не означает что других нет. У Siemens есть практически все (это их сильная сторона, мир Simens самодостаточен). Просто это будет другой ценник, умноженный как минимум на 2.

Мое личное убеждение (рискую навлечь на себя брызги слюны от Сименсоидов) - Сименс это "Дольче Гобани" в АСУ ТП. Говорить, это
овно - не правильно. Кто сказал, что Дольче Гобане плохо - поинтересуйтесь у женщин, они скажут что это не так. Просто в цене решения от сименс - процентов 50 это чистые понты.
Понимаю, что это старая история, но просто не могу это не прокомментировать.

1. Дорогостоящие лицензии на сименовское ПО служат одной лишь цели - возможность больше денег закладывать в сметы. По этой причине цена этого ПО запредельная, а его лицензионная защита - бутафорская.

2. Контроллер S7-1200 подключаются через ethernet, никаких специальных кабелей не нужно. Что касается других серий, то кабель MPI стоит не 350 евро, а около 1500 рублей. Открываем aliexpress и проверяем ценник. Вопрос, зачем этот кабель нужен? ибо сравнивать S7-300 (который работает со штатным интерфейсом MPI) с контроллерами ОВЕН нет никакого смысла. Для S7-200 используется кабель PPI, который на aliexpress стоит меньше 1000 рублей (для соединения с ПЛК на скорости до 19.2 кбит/с) и около 2000 рублей - для соединения с ПЛК и панелью оператора (мультимастер, скорость до 187 кбит/с) .

Карты памяти действительно дорогие даже у китайцев, но это опять же обязательно лишь для дорогих серий. Для S7-200 карты памяти не нужны, а у S7-1200 имеется встроенная карта памяти на 4 Мб, внешнюю карту использовать не обязательно.

3. Температурный диапазон можно написать в каталогах какой угодно. Можно делать всякий хлам и безответственно писать, что он будет работать хоть на Марсе, а можно делать нормальное оборудование, но не преувеличивать его характеристик, потому что дорожите своей репутацией. Я не видел случаев, чтобы модули контроллеров Siemens отказывались работать из-за низкой температуры. Вместо этого я постоянно наблюдаю контроллеры и модули всяких горе-производителей типа Овен, Деконт, Сигнетикс и т.п., которые выходят из строя по самым разным причинам, причем, никак не связанным с температурными условиями при их эксплуатации.

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение petr2off » 16 ноя 2018, 10:56

Уважаемый, мы вообще то говоря работаем в основном с энергетиками. И это накладывает определенные ограничения, давайте по полочкам:
1) Идея строить систему управления на ворованном софте - не найдет у них понимание. Потому как все проекты должны пройти экспертизу, смета составляется на основе проекта. Просто сижу и вижу, как эксперт хихикает над строчкой - а ПО поставим ворованное...
2) Идея о том, что дорогое ПО это гуд - не находит у них понимания.
3) Не найдет у них понимания, что один знакомый пацан посоветовал на АЛИБАБЕ задешово купить шнурочек. За интерфейс USB-MPI в местном центре Сименс с меня запросили 15000 руб. А еще у меня был прецедент, как конвертор USB-RS-485 (всего за 500 рублей) Сжег у меня USB порт на нотебуке.
4) Я рад конечно, что у S7-1200 нет последовательного интерфейса (точнее нужно ставить отдельный коммуникационный модуль). Но есть и другие CPU. Вот на столе у меня лежит CPU-315C. Нет там ethernet. Да и вообще. По эксплуатации - прихожу я значит к стойке, посмотреть что у меня c CPU, выдергиваю нафиг связь со скадой и начинаю развлекаться по полной, а парни на цдпу пусть подождут.
5) Прекрасно что вы не видели отказ по причине низкой температуры, все у Вас впереди значит, замечу, что тот же Сименс почемуто делает и отказоустойчивые модули, и модули работающие при -45 (пацаны наверно не знают, что это нафиг не надо). А еще есть такая штука, ТЗ называется, и вот там если прописан диапазон -25 - +70, то такой диапазон и должен быть.

Сказанное не означает, что Сименс делает плохое оборудование, вовсе нет. В силу нашей специфики мы работаем с тем, что хочет заказчик. Просто меня напрягают 2 очевидных фактора:
1) Некоторое жадность, отчетливо видная на мелочах - типа клеммного разъема, который нужно отдельно к модулю AI покупать, за 53 Евро, это после того как я за модуль 900 евро заплатил.
2) Некоторая безграмотность наших ароматизаторов, которые легкие общепромышленные решения (типа S7-1200) начинают пихать куда только можно (потому как цена более-менее конкурентная, почему то не рассчитывают на то, что дорогое ПО и железо это хорошо) и туда, куда нельзя.
3) Ну и сименовские понты - куда же без них, железо хорошее, но у других производителей решения не хуже (а часто и лучше), в по соотношению цена-качество как правило лучше.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 16 ноя 2018, 12:01

petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
Некоторая безграмотность наших ароматизаторов
Наверное "автоматизаторов" всё-таки? Или? :ges_hmm:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение petr2off » 16 ноя 2018, 12:58

Пардон косяк, буквов что то много набрал, да и эмоциям дал не нужную волю. Идея на промышленный объект ставить комплектующие с АЛИБАБЫ - повысила тонус :oops:

Ответить

Вернуться в «ОВЕН»