Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?


Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Ф.И.О.: Бугаёв Василий Леонидович
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 » 26 апр 2015, 22:56

Коллеги, слышал очень много плохого о ПЛК ОВЕН: Что они неудобные в программировании, что они ненадежные, да и еще и стоят как качественные зарубежные аналоги. Кто-то говорит, что вообще внутри (если поглубже копнуть) китайщина сплошная :crazy0to: . Сам с этими контроллерами не работал. Имею богатый опыт работы с ПЛК Omron. Кто может рассказать из своего опыта, сравнить с другими контроллерами?
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 26 апр 2015, 23:05

BVL_1 писал(а):да и еще и стоят как качественные зарубежные аналоги.

На заборах много чего пишут.

Я бы не отказался прикупить что-нибудь от Шнайдера по цене Овена.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение dtv » 27 апр 2015, 07:58

Ну большая часть из них программируется на стандартном Codesys и "эксклюзивных" проблем с этим делом не имеет.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Ф.И.О.: Бугаёв Василий Леонидович
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 » 27 апр 2015, 09:26

Давайте не будем голословны и прикинем, за сколько можно купить средний ПЛК Овен, скажем на 30 точек в/в, и контроллер другого производителя?
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение megavolt86 » 27 апр 2015, 15:22

BVL_1 писал(а):Давайте не будем голословны и прикинем, за сколько можно купить средний ПЛК Овен, скажем на 30 точек в/в, и контроллер другого производителя?


Надо не прикидывать, а ставить цель и читать документацию.
Скажите для чего вам плк, какой процесс, режим работы, наличие верхнего уровня и т.д.
А спрашивать правда ли овен настолько плох, что его нельзя брать - нелогично! У каждого свои требования, кому то нравится, кому-то нет.
Для небольших установок с периодическим графиком работы работает без нареканий (у меня по крайней мере).
:ext_secret:


Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Ф.И.О.: Бугаёв Василий Леонидович
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 » 27 апр 2015, 19:05

megavolt86 писал(а):А спрашивать правда ли овен настолько плох, что его нельзя брать - нелогично! У каждого свои требования, кому то нравится, кому-то нет.


А по-моему вопрос логичный. Я сам выберу себе контроллер для конкретной задачи по техническим характеристикам, которые есть в документации. Меня интересует именно опыт применения. Случались косяки - не случались.

megavolt86 писал(а):Для небольших установок с периодическим графиком работы работает без нареканий (у меня по крайней мере).

Это уже какая-то конкретика. Спасибо.
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 27 апр 2015, 19:26

BVL_1 писал(а):
megavolt86 писал(а):Для небольших установок с периодическим графиком работы работает без нареканий (у меня по крайней мере).

Это уже какая-то конкретика. Спасибо.

Это никакая ещё не конкретика. Ибо
megavolt86 писал(а):Надо не прикидывать, а ставить цель и читать документацию. Скажите для чего вам плк, какой процесс, режим работы, наличие верхнего уровня и т.д.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 28 апр 2015, 04:50

ПЛК Овен не очень конкурентоспособны (дороговастенькие по сравнению с некоторыми "китайцами" и даже брендами), к тому про качество иногда поговаривают. Основной недостаток - их модули расширения не прищелкиваются справа как принято во всем мире автоматизации, а подключаются друг к другу через витую пару RS485. Но они ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, т.е. заставляют думать, что ты решаешь задачу импортозамещения.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 28 апр 2015, 09:18

Михайло писал(а):Основной недостаток - их модули расширения не прищелкиваются справа как принято во всем мире автоматизации, а подключаются друг к другу через витую пару RS485.

Какой же это недостаток? Модуль в/в можно унести от контроллера, вынеся его из щита управления поближе к объекту и не тащить оттуда целую пачку проводов, вместо которых тащить всего лишь витую пару. Посмотрите-ка, сколько стОят удалённые в/в на любой бренд, а у Овена это в базовой комплектации.

Я ж говорю - не всё так однозначно, пока нет конкретики. Давайте конкретику, цифры в столбик и считайте - только такая аргументация приемлема для инженера.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение dtv » 28 апр 2015, 14:37

Из своего опыта использования продукции Овен:
- бывают "косяки" в эксплуатационной документации (паспортах и инструкциях по настройке или эксплуатации) поэтому с каждым новым прибором приходится лично и вручную проверять всё, что относится к его настройке;
- некоторые приборы имеют крайне "китайские" корпуса (хлипкие, кривые и плохо подогнанные).
Но есть и безпроблемные устройства. Такое ощущение, что работает несколько команд разработчиков и нет службы, отвечающей за общую политику в области разработки, конструирования и дизайна.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Alexander » 28 апр 2015, 15:14

Вот никак не пойму, где вы видели хлипкие, кривые и плохо подогнанные китайские корпуса? Если не секрет, поделитесь опытом - в каких конкретно изделиях?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 28 апр 2015, 16:00

TEB писал(а):Какой же это недостаток?

"Задняя системная шина" RS485 115 кбит/с - это смешно.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 28 апр 2015, 16:02

Михайло писал(а):
TEB писал(а):Какой же это недостаток?

"Задняя системная шина" RS485 115 кбит/с - это смешно.

Так и цена тоже весёлая. По-моему тут всё как раз в порядке.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Ф.И.О.: Бугаёв Василий Леонидович
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 » 28 апр 2015, 16:26

Ради интереса, запросил цены на ОВЕН.
ПЛК100 - 8вх, 6вых. - 11210р. Аналог Omron CP1E, цена около 9 000 р.
ПЛК110-220.60.Р-М - 36вх, 24вых - 25193р., Omron CP1E - цена около 30 000 р.
С аналоговыми входами/выходами у Omron сильно дороже:
МВ110-8А - 8 аналоговых (и под pt100, и под др.сигналы) входов - 6313р. У Omron на 4 входа - 15 000, на pt100 нужен отдельный модуль.
По цене вопрос понятен.
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Никита » 28 апр 2015, 16:56

Тут весь вопрос с чем сравнивать... ПЛК100 и омрон, особливо E, немного отличаются по возможностям и функционалу. Если в первом варианте вместо ПЛК взять аналогичное примитивному Омрону ПР110 за 4-4,5т.р то все встанет на свои места. И наоборот, если омрон оснастить хотя бы парой портов, не говоря уже о памяти и процессоре - все встанет на свои места. А уж кому слепить из овна, а кому из омрона - так на то инженер и существует...
Что касается опыта - программирование (именно ПЛК) - это кодесис, тут вопрос вкуса. Проблемы с ними наблюдались на реальных площадках. Не знаю, с чем связано, но в лаборатории ни нам, ни Овеновцам по рекламации, повторить не удавалось. Может проблемы ЭМС, может просто вопрос времени, непрерывно месяцами их на стенде никто не гонял.
На простых затеях, типа сушилки для пиломатериалов, покрасочной камеры для авто и т.п., где процесс недлинный в принципе, вроде работают. Но там и ущерб потенциальный, случись чего, относительно невелик.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение megavolt86 » 28 апр 2015, 17:33

Расскажу про небольшой косяк с плк-154:
Незнаю почему но невсегда орс-сервер подхватывает тэги после перезагрузки контроллера и именно этот контроллер. Связь по эзернет была, может на других портах этого не было бы, но я не проверял.

Плюсом, как говорилось выше считаю наличие множества портов: 2*232, 1*485 и 1*эзернет, это много на со взгляд, до такой маленькой игрушки
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij » 28 апр 2015, 19:49

BVL_1 писал(а):Ради интереса, запросил цены на ОВЕН.

Что ж, ради интереса пройдёмся по ценам и возможным вариантам комплектации оборудования системы, сходной по архитектуре с рассматриваемой

Delta DVP12SA211T Контроллер (серия SA2) 8 вх. (NPN/PNP, 3 по 100кГц/5 по 10кГц)/4 вых. (NPN, 2вых. по 100кГц/2 вых. по 10кГц), =24VDC, макс. 480 вх/вых, 16К, COM1(RS-232)/COM2(RS485)/COM3(RS485) 8 705,09 руб

Seneca Z-8AI Модуль ввода аналоговых сигналов 0/4..20мА, 0/2..10В; 8-ми канальный, разрешение 15 бит; Выход RS-485, RS-232; Питание =10..40В/~19...28В 7 375,68 pyб

Seneca Z-PC-DINAL2- 17,5 Каркас на 2 Z-модуля с подключением питания и RS-485 827,99 руб

Все цены с НДС.

Всё надо считать под конкретную задачу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 28 апр 2015, 20:29

S7-1200 конкурентоспособнее Овна. На мой взгляд. Если Вы не грезите идеей импортозамещения и нацелены на постоянное профессиональное развитие, то однозначно брать Сименс.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Никита » 28 апр 2015, 21:11

Михайло писал(а):S7-1200 конкурентоспособнее Овна. На мой взгляд. Если Вы не грезите идеей импортозамещения и нацелены на постоянное профессиональное развитие, то однозначно брать Сименс.

Михайло, а прайс в студию? :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение VaBo » 28 апр 2015, 21:33

Ryzhij писал(а):Seneca Z-8AI Модуль ввода аналоговых сигналов 0/4..20мА, 0/2..10В; 8-ми канальный, разрешение 15 бит; Выход RS-485, RS-232; Питание =10..40В/~19...28В 7 375,68 pyб
Seneca Z-PC-DINAL2- 17,5 Каркас на 2 Z-модуля с подключением питания и RS-485 827,99 руб

Справедливости ради, пример с 8AI очень удачен, по остальным модбасовским модулям разница с пресловутым ОВЕНом гораздо более существенна


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 29 апр 2015, 05:11

S7-1200 CPU1211C 6 DI, 4 DO, 2AI 0-10 B, 1 порт Ethernet/Profinet, все дискретные входы и выходы - скоростные - 163 евро (~10000 руб)
S7-1200 CPU1214C 14 DI, 10 DO, 2AI 0-10 B, 1 порт Ethernet/Profinet, скоростные 6DI+4DO - 332 евро (~20000 руб)
S7-1200 SM1231 4 AI -10...10 В, 4-20 мА, 13 бит - 197 евро (~12500 руб)
S7-1200 SM1231 8 AI -10...10 В, 4-20 мА, 13 бит - 321 евро (~20000 руб)

Заметим, что цена на аналоговые модули - реальная. Это Вам не дискретник, который можно клепать без проверки полученного результата и без гарантии.
ЦПУ в четвертой прошивке научились строить сложные сети на базе Profinet.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение dtv » 29 апр 2015, 06:17

По поводу "китайских" корпусов. Самый яркий пример из моей практики - регистратор МСД200.
http://www.owen.ru/catalog/modul_sbora_ ... 0/opisanie
Типичный штампованный корпус, предлагаемый не одним китайским поставщиком (натыкался на производителей, когда искал корпусную продукцию для своих нужд). При лёгком сжатии начинает скрипеть и расходиться по стыкам. Я уж не говорю про целевою аудиторию под которую был рассчитан сей чудный дизайн: крепление на DIN-рейку снизу в сочетании с "гламурным" верхом. Если считать, что DIN-рейку обычно используют при внутреннем монтаже, то на кой чёрт такая лицевая панель? В итоге, т.к. приборы были куплены и нужно было их установить в маленьком корпусе, пришлось спилить на них часть "морды", придав ей стандартный прямоугольный вид, подходящий для вывода наружу.
А какая идёт с этим прибором инструкция по быстрому старту? Просто песня (юмористическая)! Настройки, приводимые в одним абзаце противоречат настройкам в другом. Пришлось разбираться в настройках самостоятельно.
Вообще, данный девайс является самым противоречивым образцом из арсенала Овена, "шедевром" в своём роде. Всё ИМХО.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение TEB » 29 апр 2015, 08:16

Ко всем указанным цифрам нужно ещё добавить стоимость ПО для программинга и спец.кабеля, если такой есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Alexander » 29 апр 2015, 08:52

В общем, на основе собственного опыта и многочисленных мнениях на форумах вкратце можно резюмировать так: вместо заголовка автора ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень? можно поставить заголовок ПЛК ОВЕН: очень нехорошо! :))


Автор темы
BVL_1
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 22:55
Ф.И.О.: Бугаёв Василий Леонидович
Контактная информация:

Re: ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение BVL_1 » 29 апр 2015, 08:56

TEB писал(а):Ко всем указанным цифрам нужно ещё добавить стоимость ПО для программинга и спец.кабеля, если такой есть.

Согласен, что нужно учитывать стоимость ПО.
CX-One у Omron стоит порядка 60 т.р. (но это практически на все продукты Omron, и еще надо иметь ввиду в какой стране мы живем :disk: ). Софт, на мой взгляд, сделан очень хорошо, есть симулятор, инструменты для отладки и поиска ошибок.
Новые контроллеры программируются через USB.
Существуют некоторые вещи, которые невозможно знать, - но невозможно и знать, что это за вещи.


Вернуться в «ОВЕН»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей