Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме. См. Правила, п.2.d.

Реальная длина линии Ethernet

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:50
Имя: Пантелемоша

Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Xakas » 17 апр 2015, 09:49

Привет всем.
Вопрос такой:
У кого есть опыт работы (реально ставил и работал) с Indastrial Ethernet на витой паре или PCF оптике на основе на длинах близких или чуть больше 100м?
Сразу отвечу тем кто спросит: "Почему не ставите стекло?"
Отвечу: "Не хочется связываться с диаметрами 50 и 62,5, там гораздо сложнее монтаж, а это лишние проблемы в условиях производства грязного до жутиhttphttp://asutpforum.ru/posting.php?mode=post&f=12#."
Поделитесь знаниями у кого есть опыт.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение leon78 » 17 апр 2015, 11:16

Еще когда Ehernet был 10 Мбит, на одном объекте работал на расстоянии примерно 140 м, в основном по улице.
PCF оптика - что это? В Интернете не нашел, находятся только бинокли.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:50
Имя: Пантелемоша

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Xakas » 17 апр 2015, 11:33

PCF оптика - что это?

PCF (Polymer Cladded Fiber) дуплексные полимерные оптические кабели

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение CHANt » 18 апр 2015, 19:26

По улице, по эстакаде теплотрассы.
170 м Ethernet 100 base-T, outdoor FTP cat 5e с металл. тросиком.
работал три года, и не очень то и хорошо. Ошибок было много. Брали информацию с сервера учета газа по ОРС.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Имя: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Alex question » 21 апр 2015, 01:36

Если я не ошибаюсь, то в спецификации на ethernet указана длина сегмента максимум 100м.
Работать будет и на 150 и на 200 метрах. Была инфа из достоверных источников (одна бабка сказала что...) что и на 500 метрах сигнал пробивал на 10 мбит. В это я не верю, хотя все может быть.

Проблема в том, что если делать что то серьезное, то нарушать это правило 100 метров нельзя т.к. заказчик может в любой момент на вас свалить все что угодно и прикрытие у него железобетонное - спецификация. У нас как то люди, не знающие таких тонкостей (не сетевики в общем), проложили витую пару ~190 метров. Работало на 100 мбит без потерь и сбоев (ftp 5e плюс обжато и проложено хорошо было). Представители заказчика заставили перекидывать кабель и в шкаф посередине ставить дополнительные хабы.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Михайло » 21 апр 2015, 05:42

Коллизии гарантированно не возникают при длине менее 100 м. Вот и гадай, что будет при длине более 100 м.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 21 апр 2015, 06:56

Михайло писал(а):Коллизии гарантированно не возникают при длине менее 100 м. Вот и гадай, что будет при длине более 100 м.

А в чём физика коллизий на длинных линиях? Почему именно 100 м а не 134?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Ryzhij » 21 апр 2015, 13:20

TEB писал(а):А в чём физика коллизий на длинных линиях? Почему именно 100 м а не 134?

В линии есть задержка распространения сигнала (зависит от длины и волнового сопротивления). А у передатчика есть время ожидания, после запроса на линию. Если после запроса "возражений" не последовало, то передатчик начинает трансляцию пакета. При большой длине линии передатчик в установленное время не получит "возражений" с другого конца не потому, что их нет, а потому, что они не успели дойти. В результате - коллизия.
Вот как-то так.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 21 апр 2015, 14:03

Теперь понял окончательно, спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение and909 » 21 апр 2015, 14:24

Ryzhij писал(а):А у передатчика есть время ожидания, после запроса на линию. Если после запроса "возражений" не последовало, то передатчик начинает трансляцию пакета.

Есть ли способ вручную задать таймаут?
Пытается ли приемник-передатчик как-то подстроиться к параметрам среды?
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Никита » 21 апр 2015, 14:52

Михайло писал(а):Коллизии гарантированно не возникают при длине менее 100 м. Вот и гадай, что будет при длине более 100 м.

Я бы немного поправил. Когда-то доводилось получать сертификат молекса на проектирование и монтаж сетей, среди прочего был и вопрос про длину. Так вот, 100м- это длина именно кабеля связи. Максимальная длина линка - 120. Остальное учитывается в патч-кордах, панелях, розетках и т.п. Прямым кабелем от разъема до разъема допускается и 120.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Михайло » 21 апр 2015, 15:59

Да, коннекторы как-то вполне определенно влияют на связь. Почему-то короткие сегменты одной линии должны быть не более 10 м.


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Имя: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Alex question » 21 апр 2015, 16:13

Ryzhij писал(а):В линии есть задержка распространения сигнала (зависит от длины и волнового сопротивления). А у передатчика есть время ожидания, после запроса на линию. Если после запроса "возражений" не последовало, то передатчик начинает трансляцию пакета. При большой длине линии передатчик в установленное время не получит "возражений" с другого конца не потому, что их нет, а потому, что они не успели дойти. В результате - коллизия.

Так там запас по времени по определению большой. Отвечает то не "линия". Отвечает контроллер сетевой карточки на другом конце. А контроллер сам по себе в этот момент может быть занят и т.д. и т.п. Поэтому интервал на ответы (если они ожидаются) дается с большим запасом. Поэтому сомневаюсь что на длине 100м ответ успевает придти. а на длине 130 метров - уже нет.
Есть мнение что это заговор производителей активных устройств. Меньше длина сегмента - больше свитчей, хабов, коммутаторов, повторителей и т.п. а продавать просто кабель не так уж и выгодно.

Это мне напоминает историю с Modbus rtu, когда по спецификации скорость ограничивается 38 400, а вот у людей работает и на 512 000 без проблем.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Ryzhij » 21 апр 2015, 19:38

Alex question писал(а):Так там запас по времени по определению большой. Отвечает то не "линия". Отвечает контроллер сетевой карточки на другом конце. А контроллер сам по себе в этот момент может быть занят и т.д. и т.п. Поэтому интервал на ответы (если они ожидаются) дается с большим запасом. Поэтому сомневаюсь что на длине 100м ответ успевает придти. а на длине 130 метров - уже нет.
Есть мнение что это заговор производителей активных устройств. Меньше длина сегмента - больше свитчей, хабов, коммутаторов, повторителей и т.п. а продавать просто кабель не так уж и выгодно.

Это мне напоминает историю с Modbus rtu, когда по спецификации скорость ограничивается 38 400, а вот у людей работает и на 512 000 без проблем.
И да и нет. В случае Ethernet есть ещё одна проблема - проблема синхронизации. Канальный протокол обмена синхронный (в отличие от того же Serial ModBus), поэтому задержка распространения сигнала в линии (на самом деле туда и обратно) не должна превышать определённой величины, при которой происходит срыв синхронизации.
На самом деле там изначально так:
Передали пакет. Ждем. Визави молчит? Передаём следующий.
А на другом конце, приняв пакет, шлют нам другой, но из-за задержки распространения мы об этом ещё не в курсе и пихаем свой.
Кроме неоспоримых плюсов синхронность передачи накладывает ограничения и на среду распространения.

PS. И не забываем, что в 60% случаев на другом конце линии у нас абсолютно безмозглый свитч.
Последний раз редактировалось Ryzhij 21 апр 2015, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Михайло » 21 апр 2015, 20:06

Чтобы понимать про коллизии в Ethernet, нужно знать теорию электрических цепей с распределенными параметрами. В ТОЭ такой раздел есть. Там такие термины как "волна", "прямая волна", "обратная волна"....... Фишка электрических цепей с распределенными параметрами заключается в том, что напряжение на одном конце линии не равно напряжению на другом конце линии. Я правильно говорю?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 21 апр 2015, 22:38

Alex question, Вячеслав - спасибо за пояснение!

Но вот обязательные поля в профиле всё же прошу заполнить корректно. Здесь так принято.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 22 апр 2015, 12:33

Вопрос экранирования линии Ethernet перенёс - viewtopic.php?f=12&t=6323

Вопрос предельной скорости ModBUS-RTU перенёс - viewtopic.php?f=12&t=6324#p57021
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:50
Имя: Пантелемоша

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Xakas » 27 апр 2015, 19:25

Спасибо всем кто откликнулся. Всё таки буду планировать стекло. У Сименса нашёл стекло для быстрого монтажа по месту, правда там ценник на инструмент не хилый, ну так и не один раз будет использоваться. Если все пойдет по плану работы на 5 лет. Есть еще у Сименса медиа модули для витой пары для IndastrialEthernet от 300 до 1000м. Втихаря включу их в спецификацию и буду пробовать .


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей