Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Реальная длина линии Ethernet

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:50
Ф.И.О.: Пантелемоша

Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Xakas » 17 апр 2015, 09:49

Привет всем.
Вопрос такой:
У кого есть опыт работы (реально ставил и работал) с Indastrial Ethernet на витой паре или PCF оптике на основе на длинах близких или чуть больше 100м?
Сразу отвечу тем кто спросит: "Почему не ставите стекло?"
Отвечу: "Не хочется связываться с диаметрами 50 и 62,5, там гораздо сложнее монтаж, а это лишние проблемы в условиях производства грязного до жутиhttphttp://asutpforum.ru/posting.php?mode=post&f=12#."
Поделитесь знаниями у кого есть опыт.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение leon78 » 17 апр 2015, 11:16

Еще когда Ehernet был 10 Мбит, на одном объекте работал на расстоянии примерно 140 м, в основном по улице.
PCF оптика - что это? В Интернете не нашел, находятся только бинокли.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:50
Ф.И.О.: Пантелемоша

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Xakas » 17 апр 2015, 11:33

PCF оптика - что это?

PCF (Polymer Cladded Fiber) дуплексные полимерные оптические кабели

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение CHANt » 18 апр 2015, 19:26

По улице, по эстакаде теплотрассы.
170 м Ethernet 100 base-T, outdoor FTP cat 5e с металл. тросиком.
работал три года, и не очень то и хорошо. Ошибок было много. Брали информацию с сервера учета газа по ОРС.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Alex question » 21 апр 2015, 01:36

Если я не ошибаюсь, то в спецификации на ethernet указана длина сегмента максимум 100м.
Работать будет и на 150 и на 200 метрах. Была инфа из достоверных источников (одна бабка сказала что...) что и на 500 метрах сигнал пробивал на 10 мбит. В это я не верю, хотя все может быть.

Проблема в том, что если делать что то серьезное, то нарушать это правило 100 метров нельзя т.к. заказчик может в любой момент на вас свалить все что угодно и прикрытие у него железобетонное - спецификация. У нас как то люди, не знающие таких тонкостей (не сетевики в общем), проложили витую пару ~190 метров. Работало на 100 мбит без потерь и сбоев (ftp 5e плюс обжато и проложено хорошо было). Представители заказчика заставили перекидывать кабель и в шкаф посередине ставить дополнительные хабы.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Михайло » 21 апр 2015, 05:42

Коллизии гарантированно не возникают при длине менее 100 м. Вот и гадай, что будет при длине более 100 м.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 21 апр 2015, 06:56

Михайло писал(а):Коллизии гарантированно не возникают при длине менее 100 м. Вот и гадай, что будет при длине более 100 м.

А в чём физика коллизий на длинных линиях? Почему именно 100 м а не 134?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Ryzhij » 21 апр 2015, 13:20

TEB писал(а):А в чём физика коллизий на длинных линиях? Почему именно 100 м а не 134?

В линии есть задержка распространения сигнала (зависит от длины и волнового сопротивления). А у передатчика есть время ожидания, после запроса на линию. Если после запроса "возражений" не последовало, то передатчик начинает трансляцию пакета. При большой длине линии передатчик в установленное время не получит "возражений" с другого конца не потому, что их нет, а потому, что они не успели дойти. В результате - коллизия.
Вот как-то так.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 21 апр 2015, 14:03

Теперь понял окончательно, спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение and909 » 21 апр 2015, 14:24

Ryzhij писал(а):А у передатчика есть время ожидания, после запроса на линию. Если после запроса "возражений" не последовало, то передатчик начинает трансляцию пакета.

Есть ли способ вручную задать таймаут?
Пытается ли приемник-передатчик как-то подстроиться к параметрам среды?
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Никита » 21 апр 2015, 14:52

Михайло писал(а):Коллизии гарантированно не возникают при длине менее 100 м. Вот и гадай, что будет при длине более 100 м.

Я бы немного поправил. Когда-то доводилось получать сертификат молекса на проектирование и монтаж сетей, среди прочего был и вопрос про длину. Так вот, 100м- это длина именно кабеля связи. Максимальная длина линка - 120. Остальное учитывается в патч-кордах, панелях, розетках и т.п. Прямым кабелем от разъема до разъема допускается и 120.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Михайло » 21 апр 2015, 15:59

Да, коннекторы как-то вполне определенно влияют на связь. Почему-то короткие сегменты одной линии должны быть не более 10 м.


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Alex question » 21 апр 2015, 16:13

Ryzhij писал(а):В линии есть задержка распространения сигнала (зависит от длины и волнового сопротивления). А у передатчика есть время ожидания, после запроса на линию. Если после запроса "возражений" не последовало, то передатчик начинает трансляцию пакета. При большой длине линии передатчик в установленное время не получит "возражений" с другого конца не потому, что их нет, а потому, что они не успели дойти. В результате - коллизия.

Так там запас по времени по определению большой. Отвечает то не "линия". Отвечает контроллер сетевой карточки на другом конце. А контроллер сам по себе в этот момент может быть занят и т.д. и т.п. Поэтому интервал на ответы (если они ожидаются) дается с большим запасом. Поэтому сомневаюсь что на длине 100м ответ успевает придти. а на длине 130 метров - уже нет.
Есть мнение что это заговор производителей активных устройств. Меньше длина сегмента - больше свитчей, хабов, коммутаторов, повторителей и т.п. а продавать просто кабель не так уж и выгодно.

Это мне напоминает историю с Modbus rtu, когда по спецификации скорость ограничивается 38 400, а вот у людей работает и на 512 000 без проблем.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Ryzhij » 21 апр 2015, 19:38

Alex question писал(а):Так там запас по времени по определению большой. Отвечает то не "линия". Отвечает контроллер сетевой карточки на другом конце. А контроллер сам по себе в этот момент может быть занят и т.д. и т.п. Поэтому интервал на ответы (если они ожидаются) дается с большим запасом. Поэтому сомневаюсь что на длине 100м ответ успевает придти. а на длине 130 метров - уже нет.
Есть мнение что это заговор производителей активных устройств. Меньше длина сегмента - больше свитчей, хабов, коммутаторов, повторителей и т.п. а продавать просто кабель не так уж и выгодно.

Это мне напоминает историю с Modbus rtu, когда по спецификации скорость ограничивается 38 400, а вот у людей работает и на 512 000 без проблем.
И да и нет. В случае Ethernet есть ещё одна проблема - проблема синхронизации. Канальный протокол обмена синхронный (в отличие от того же Serial ModBus), поэтому задержка распространения сигнала в линии (на самом деле туда и обратно) не должна превышать определённой величины, при которой происходит срыв синхронизации.
На самом деле там изначально так:
Передали пакет. Ждем. Визави молчит? Передаём следующий.
А на другом конце, приняв пакет, шлют нам другой, но из-за задержки распространения мы об этом ещё не в курсе и пихаем свой.
Кроме неоспоримых плюсов синхронность передачи накладывает ограничения и на среду распространения.

PS. И не забываем, что в 60% случаев на другом конце линии у нас абсолютно безмозглый свитч.
Последний раз редактировалось Ryzhij 21 апр 2015, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Михайло » 21 апр 2015, 20:06

Чтобы понимать про коллизии в Ethernet, нужно знать теорию электрических цепей с распределенными параметрами. В ТОЭ такой раздел есть. Там такие термины как "волна", "прямая волна", "обратная волна"....... Фишка электрических цепей с распределенными параметрами заключается в том, что напряжение на одном конце линии не равно напряжению на другом конце линии. Я правильно говорю?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 21 апр 2015, 22:38

Alex question, Вячеслав - спасибо за пояснение!

Но вот обязательные поля в профиле всё же прошу заполнить корректно. Здесь так принято.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение TEB » 22 апр 2015, 12:33

Вопрос экранирования линии Ethernet перенёс - viewtopic.php?f=12&t=6323

Вопрос предельной скорости ModBUS-RTU перенёс - viewtopic.php?f=12&t=6324#p57021
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:50
Ф.И.О.: Пантелемоша

Re: Реальная длина линии Ethernet

Сообщение Xakas » 27 апр 2015, 19:25

Спасибо всем кто откликнулся. Всё таки буду планировать стекло. У Сименса нашёл стекло для быстрого монтажа по месту, правда там ценник на инструмент не хилый, ну так и не один раз будет использоваться. Если все пойдет по плану работы на 5 лет. Есть еще у Сименса медиа модули для витой пары для IndastrialEthernet от 300 до 1000м. Втихаря включу их в спецификацию и буду пробовать .


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей