Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Предельно допустимая длина монтажного кабеля

КИП и датчики
Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 07:32
Ф.И.О.: Сергей
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg » 08 апр 2015, 16:08

Добрый день.
Как узнать предельно допустимую длину прокладки в "коробе с крышкой СП 200х200" кабелей МКЭШВнг(А)-LS 1х2х1,0 и 12х2х1,0?По кабелю будет идти питание и 4...20мА одновременно.Необходимо по проекту "дотянуться" до 3х ,одиноко стоящих, приборов расположенных за ~600м от операторной.Что то мне подсказывает что на таком расстоянии могут быть проблемы или с передачей сигнала или с питанием...
Вопрос скорее всего детский,поэтому буду рад даже простому указанию на ГОСТ,ПУЭ,РМ и т.д. :ext_book:
--------------------------------------------
Eplan Electric P8 - Professional
Версия: 2.2 HF1
Номер сборки: 6360

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение TEB » 08 апр 2015, 16:41

Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома! Из сечения кабеля определяйте его сопротивления, включайте сопротивление соединений, вычисляйте падение напряжения (или мощность) и смотрите, потянет ли источник 20 мА (и блок питания соотв-но) это всё, не нужно чтобы он работал на пределе. Не забывайте что ток течёт по замкнутой цепи (вытекает из + и возвращается в -) - сопротивление нужно посчитать для полной цепи (туда и обратно, от клеммы + до клеммы -) и сложить.

И кабель лучше экранированный с хорошим перекрытием, или бронированный, хоть и 4-20 мА, а насосёт помех или при грозе сожгёт.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение vodav » 08 апр 2015, 20:47

Если заморачиваться длиной в 600 метров, то чего тогда можно подумать про крановые узлы стоящие на расстоянии более 4 км от газокомпрессорных станций? А там для передачи сигнала 4-20 мА применяют бронированный контрольник на 1.5 квадрата.

Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 07:32
Ф.И.О.: Сергей
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg » 08 апр 2015, 22:02

TEB, а зачем бронированный кабель, если он будет и так проложен в коробе, а короб соотв. заземлен?
vodav, я пока не настолько опытен, поэтому и приходится задавать такие вопросы :)
--------------------------------------------
Eplan Electric P8 - Professional
Версия: 2.2 HF1
Номер сборки: 6360

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Looker » 08 апр 2015, 22:08

Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома!
И посмотреть характеристики источника 4..20 мА, на предмет ограничений на сопротивление приемника.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение TEB » 08 апр 2015, 23:40

legionercheg писал(а):TEB, а зачем бронированный кабель, если он будет и так проложен в коробе, а короб соотв. заземлен?

Я же не телепат. Где раньше было сказано что кабель в коробе в земле?

При большой длине от грозового разряда может прилететь даже в хорошо экранированный кабель. Поэтому и кладут в броню или в трубу.

Но условия прокладки неизвестны, поэтому это всё вилами по воде.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение TEB » 08 апр 2015, 23:42

vodav писал(а):Если заморачиваться длиной в 600 метров, то чего тогда можно подумать про крановые узлы стоящие на расстоянии более 4 км от газокомпрессорных станций? А там для передачи сигнала 4-20 мА применяют бронированный контрольник на 1.5 квадрата.

Может тогда и радиоканал с направленными антеннами будет проще? При условии прямой видимости, конечно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение TEB » 09 апр 2015, 00:04

Looker писал(а):
Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома!
И посмотреть характеристики источника 4..20 мА, на предмет ограничений на сопротивление приемника.

Собственно, о чём я и сказал сразу. :)

Был опыт 4-20 мА метров на 500. На обоих концах поставили аналоговые (не цифровые) повторители с развязкой, они играли роль усилителя и собственно развязки чтобы в случае чего погорел повторитель, а не оборудование что за ним стоит. Посчитали сопротивление линии (в оба конца), получили напряжение на линии, поняли что перегружаем источник (повторитель), увеличили сечение так чтобы напряжение на линии было не больше половины допустимого, применили бронированный кабель. Всё работает. Уже не вспомню, кабель то ли частично закопан (над дорогой по эстакаде), то ли подвешен на тросе между зданиями.

Изображение,
где l - удвоенная длина кабеля, p - удельное сопротивление меди (0,018 Ом*мм^2/м), S - сечение в мм^2.
При длине 600 метров и сечении 1,5 квадрата получаем R = (0,018*2*600)/1,5 = 14,4 Ом. При токе 20 мА напряжение будет
Изображение = 0,02*14,4 = 0,288 В. Преобразователь применяли вот такой, у него допустимое напряжение для токовых выходов - до 1 вольта, поэтому кабель сечением 1,5 квадрата вполне нормально. Но я бы положил 2,5 квадрата потому что не учтено сопротивление контактных соединений (оконцовка кабеля, заделка концов в гильзы, контакт гильзы с клеммой, всё это имеет свойство ослабевать и окисляться) - просто на всякий случай, хотя достаточно и 1,5.

Такой же расчёт сделайте для линии питания, оцените падение напряжения на ней и выбирайте сечение так чтобы падение напряжения было не слишком велико.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 07:32
Ф.И.О.: Сергей
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg » 09 апр 2015, 08:26

TEB писал(а):Я же не телепат. Где раньше было сказано что кабель в коробе в земле?

Как узнать предельно допустимую длину прокладки в "коробе с крышкой СП 200х200" кабелей...
:roll:


Всем спасибо большое за ответы!Думаю 1.5 проложим, т.к. вроде МКЭШВнг 1.5 самое большое сечение...
--------------------------------------------
Eplan Electric P8 - Professional
Версия: 2.2 HF1
Номер сборки: 6360


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Давыдик С. » 09 апр 2015, 08:46

Из личного опыта: длина кабелей была 660 метров, кабель МКЭШвнг 10х2х1,5 проложенный в металлических коробах по улице, подключены датчики давления, температуры, расходомеры. Всё работало в штатном режиме, сбоев не было.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 07:32
Ф.И.О.: Сергей
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg » 09 апр 2015, 09:12

Давыдик С., спасибо, то что нужно)У нас ситуация почти точь в точь,и приборы FT,PDT и FCY...
--------------------------------------------
Eplan Electric P8 - Professional
Версия: 2.2 HF1
Номер сборки: 6360


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Давыдик С. » 09 апр 2015, 11:14

legionercheg писал(а):Давыдик С., спасибо, то что нужно)У нас ситуация почти точь в точь,и приборы FT,PDT и FCY...


Не забывайте только экраны кабелей заземлять.))) У нас 110 VAC висело.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение TEB » 09 апр 2015, 11:57

legionercheg, от оно чо! :oops:

Как раз сейчас решается вопрос о 4-20 мА и паре дискретных сигналов на километр, без короба. Подумываем про удалённое IO и CAN через оптику. Дорого, зато грозозащита и помехозащита.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] и 3 гостя