Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицировать?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Ф.И.О.: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицировать?

Сообщение Dentorol123 » 04 апр 2015, 13:19

Здравствуйте!

Мне предложили создать систему диспетчеризации строящегося жилого дома.
Необходимо собирать данные со счетчиков электроэнергии и воды.
Собранные данные передавать в диспетчерскую.

Делал подобную задачу на своей предыдущей работе, но только количество точек было меньше и мы не называли ее громко КОММЕРЧЕСКОЙ, а просто "система сбора показаний со счетчиков электроэнергии и воды". До этого с определенной периодичностью кто-то из работников нашего предприятия ходил по точкам и переписывал показания счетчиков. Далее переписанные показания передавались в энергоснабжающие организации. Теперь же абонентский отдел никого не посылает, просто полученные по GPRS-модемам данные передают в энергоснабжаюжие организации.

Подскажите, пожалуйста, если делать подобную систему сбора с жилого дома, то обязательно заставят сертифицировать систему? Пока не задаю вопрос о сложности сертификации.

Или есть способы избежать сертификации?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение Никита » 04 апр 2015, 22:52

Вы делаете диспетчеризацию имеющихся счетчиков или новую систему учета?
Не так давно (конец прошлого года) довелось полазить по подвалам, вешая GSM-терминалы на теплосчетчики. Не сертифицировал никто ничего. Просто удаленный съем данных с имеющихся и принятых в эксплуатацию узлов учета. Единственный нюанс - для подключения нужно вскрыть клеммник прибора - пришлось договариваться с теплоснабжающей. Отнеслись лояльно.
Подготовленные отчеты отправлялись факсом или относились курьером.
Да, главное - никакие данные не вычислялись. Просто поднимался архив с самого счетчика.
Но это речь об общедомовом учете. Что творится внутри управляшки - непредсказуемо. Посмотрите как платят за свет председателю в любом гаражном кооперативе :) Отсюда и вопросы по сертификации. Это проблема взаиморасчетов УК и жильцов. УК платит поставщикам по сертифицированным общедомовым приборам.
И сразу вижу умников с "супермагнитами" на счетчиках. Вот тут и будет засада. Ибо мощный магнит на электронном счетчике электроэнергии останавливает только привод счетного механизма, но не электронику. Значит разногласия показаний с данными системы, причем в пользу "умников". Значит - скандал и требование предоставить все возможные разрешения и сертификаты, причем в стиле "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Или ставить счетчики с ЖК-индикацией. На водяных с герконом требуется эксперимент)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение TEB » 05 апр 2015, 10:28

Какая разница? Если учёт коммерческий то однозначно нужно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение Никита » 05 апр 2015, 22:17

Разница простая. Одно дело самому вычислять данные для коммерческого учета, другое - удаленно снимать данные с уже давно сертифицированного счетчика.
И потом - кому нужна сертификация? При покупке мандаринов на рынке и продавца и покупателя устраивает "весы точный, мамой клянус". При учете для ФОРЭМа корме общевойсковых, нужны до недавнего времени были еще и добровольные сертификаты НП АТС.
Это, философски говоря, проблема продавца и покупателя - чем вешать и в чем мерять.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение TEB » 06 апр 2015, 10:26

Никита писал(а):Это, философски говоря, проблема продавца и покупателя - чем вешать и в чем мерять.

Вот именно что философски. Но например ФСК не философствует.

Это нужно всем. И та же ФСК и собственники помещений одинаково заинтересованы в том, чтобы их не обманывали. Сертификация это не гарантирует, но предполагает. Собственно, автор не там спросил - пусть спросит у снабжающих организаций, и ответ будет однозначный. Хотя, может он потому и спросил тут что ответ-то он на самом деле знает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Ф.И.О.: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение Dentorol123 » 06 апр 2015, 12:48

Дом новый. Строится. Осталось достроить 3 этажа.
Если задать вопрос заказчику про сертификацию, то конечно же он ответит что сертификация нужна (а вы бы как ответили, если были бы заказчиком?). Никакого технического задания нет. Все только на словах.
Вопрос в том, как можно обойтись без сертификации.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение CHANt » 06 апр 2015, 13:50

Есть ФЗ №102 "Об единстве измерений".
Если УК будет выставлять счета потребителям со своей системы диспетчеризации, построенное на какой либо СКАДе, то однозначно нужно. Как единичную систему коммерческого учета дома №такой-то или группы домов. Если используется программа производителя счетчика, для распечатки показаний прибора (акта/протокола), то не нужно. Если просто контроль параметров, то тоже не нужно.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение Dmitry Isaev » 06 апр 2015, 14:12

Dentorol123 писал(а):Дом новый. Строится. Осталось достроить 3 этажа.
Если задать вопрос заказчику про сертификацию, то конечно же он ответит что сертификация нужна (а вы бы как ответили, если были бы заказчиком?). Никакого технического задания нет. Все только на словах.
Вопрос в том, как можно обойтись без сертификации.
необходимость сертификации должна обязательно быть где-то отражена, в каком-то нормативном документе
конечно, если вы добровольно проведёте сертификацию, внесёте систему в федеральный реестр, проведёте её поверку - хуже не будет
только зачем?
на "розничных рынках" (аж самому смешно от такого названия для МКД) это не требуется, во всяком случае в части э/э
так что я полностью поддерживаю CHANt
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация ресурсов жил. дома - нужно сертифицирова

Сообщение Никита » 07 апр 2015, 17:27

Если УК будет выставлять счета потребителям со своей системы диспетчеризации, построенное на какой либо СКАДе, то однозначно нужно. Если используется программа производителя счетчика, для распечатки показаний прибора (акта/протокола), то не нужно

Программа производителя счетчика обычно вычитывает архивы из счетчика. Альтернатива - от руки переписывать цифры архива в квитанции и отчеты. Этот процесс тоже сертифицировать?
Применительно к тем же теплосчетчикам - какая собственно разница, писать отчеты от руки, набивать в Excel, пользоваться ПО от изготовителя счетчика или чем-то еще? Программа от счетчиков Kamstrup - это вообще макрос для экселя. От "Логики" - один черт, в конце получается xls-таблица
Главное, чтобы в конечном итоге эти данные можно было предъявить контролеру (или наоборот, жильцу) и они со счетчиком совпали. Впрочем, относительно хитрозадых жильцов и показаний я выше уже писал.
Я тут уже упоминал, когда-то давно делали примитивную систему учета [s]гов[/s] коммунальных стоков. Импульсы с расходомеров - на счетчик, 4-20 с них же в контроллер. Не приняли из-за плавающей разницы в пару ведер по итогам каждого месяца. А вот конгда ушли от АЦП и стали тоже считать импульсы - вопросы снялись сами собой после пары визитов контролеров и сверки показаний компьютера с "железными".
Кстати, когда-то то же НП АТС специально ввело в аббревиатуру АСКУЭ букву "И", обозначающую "измерения". Именно для того, чтобы системы сертифицировались как измерительные.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость