Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

4-проводной RS-485

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
Boris_K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 09:20
Ф.И.О.: А. Б. В.

4-проводной RS-485

Сообщение Boris_K » 23 мар 2015, 19:44

Нужно подключить прибор к сети RS-485, но у него вместо привычного 2-проводного интерфейса - 4 контакта, именуемые Tx+, Tx-, Rx+, Rx- и называется это в документации "4-wire RS-485". Погуглил - это вроде бы ни что иное как RS-422 (https://en.wikipedia.org/wiki/RS-422). Прибор должен отвечать на запросы от мастера сети (ПЛК), то есть полный дуплекс тут по идее не нужен, и вроде бы прибором не используется (в РЭ это вообще не оговорено).

В общем, нужно его подружить с обычной 2-проводной RS-485. По идее, нужно просто объединить "+"-контакты, и соединить их с "А", и аналогично с "-"-контактами, соединив их с "В". Вот здесь (http://control.com/thread/1026196791) пишут так же. Всё верно?

Ещё нагуглил неплохую статейку на тему, там ещё про заземление и общий провод доходчиво написано ) http://www.sigma-is.ru/articles/art_tz_3_2012.html
Оказывается, "+" - ещё не факт что "А". Думаю полярность проверить вольтметром, по идее при отсутствии обмена на линии поддерживается высокий уровень...


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение ASUTP_PLC » 23 мар 2015, 22:31

А плюс и минус еще не на каждом приборе получится проверить. Ибо если есть подтяжка резисторами, вы увидите, а ежли ее нет - не ждите.

Я сам так попался на одном приборе.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение Ryzhij » 24 мар 2015, 05:30

Во-первых, 4-х проводный RS485 и RS422 это всё-таки "две большие разницы", как говорят в Одессе.
В RS485 у передатчиков есть Z-состояние, а у RS422 этого нет.
RS485 рассчитан на многототочечную шинную топологию, а RS422 предназначен для подключения точка-точка.

Во-вторых, разница между RS485 и RS422 несущественна только при подключении точка-точка, и только в этой ситуации можно обойтись простым объединением проводов линий Rx и Tx для перехода с 4-проводной на 2-проводную схему.
В остальных случаях это весьма неоднозначно. В любом случае нагрузочная способность шины снижается.

Во-третьих, надо учитывать, что при 4-проводной реализации сети на RS485 к линии, объединяющей приёмники +Rx/-Rx всех ведомых устройств (слейвов) подключаются выводы передатчика +Tx/-Tx ведущего (мастера). И наоборот - к паре проводов объединяющей выходы передатчиков слейвов (+Tx/-Tx) подключаются входы приёмника (+Rx/Rx) от мастера.

Для решения задачи в общем виде у различных производителей существуют преобразователи интерфейса 2/4wRS485<->4wRS422.

А в описываемом случае для слейва с 4wRS485, действительно, надо просто объединить +Rx и +Tx, а также -Rx c -Tx на приборе. Дальше полученную пару проводов подключаем к 2-проводной линии RS485.
Если не угадали - просто меняем полярность подключения полученной пары на стыке с линией.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение TEB » 25 мар 2015, 11:17

Это бы в FAQ закинуть. Может кто-то отважится его вести?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение and909 » 25 мар 2015, 12:25

Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение Dmitry Isaev » 25 мар 2015, 15:47

не знаю, как насчёт преобразователей 2/4, но мы мы постоянно счётчики э/э ф.Эльстер метроника (4-х проводной RS-485) к различным УСПД с 2-х проводным по описанному Ryzhij рецепту цепляем и ничего, работает как часики...
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение VaBo » 25 мар 2015, 17:10



Специальные микросхемы - драйверы RS422 существуют, но малодоступны и поэтому дороги, а разработчики просто используют по два драйвера RS485 в каждой точке.
Откуда авторы статьи взяли разные характеристики для этих интерфейсов - непонятно, даже у специальных драйверов RS422 все входные/выходные параметры совпадают с RS485 (специально подверился на примере SN65hvd179).
Резюме: таблица - "фуфло".


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение Ryzhij » 25 мар 2015, 19:43

Всё бы ничего, да вот только данные в таблицу взяты не из справочника по микросхемам, а из стандартов на интерфейсы EIA-RS-422 (ITU - T V.ll, X.27) и EIA-RS-485 (ISO 8482)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: 4-проводной RS-485

Сообщение VaBo » 25 мар 2015, 21:49

Посмотрел стандарт 422, вы, как обычно, правы.

Но тем не менее, производители используют драйверы для 485, видимо потому, что:
- они заведомо превышают требования 422 по максимальным входным синфазным напряжениям
- по скорости нарастания даже наоборот, приходится её ограничивать, используя микросхемы с Baudrate 125 и 250 kB, при использовании 1МВ и 10 МВ крайне тяжело избавиться от неприятного "звона" на фронтах.
- насчет ограничения тока к.з. в EI485 150 mA непонятно, у ВСЕХ драйверов он 250 mA
- что такое "диапазон напряжений "1" передатчика" - непонятно, что имеется в виду, скорее всего диапазон амплитуд при максимальной нагрузке и х.х с требованием "не менее".

Тем не менее стандарт есть стандарт и, соответственно, таблица не "фуфло".


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей