Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Стабилизация давления газа в трубопроводе

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
userr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:17
Ф.И.О.: Дмитрий

Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение userr » 05 мар 2015, 23:40

Ситуация следующая. Был я практикантом на заводе в обжимном цеху, в котором имеются группы регенеративных нагревательных колодцев, которые являются моей темой.
По словом старшего мастера, давление топлива (смешанного газа), которое поступает в обжимной цех из другого цеха, а затем на нагревательные колодцы, может выступать в роли возмущения, то есть давление газа поступающего к потребителю в трубопроводе - не стабильное. На трубопроводе регулируется расход газа, само давление измеряется только для сигнализации аварийных ситуаций.

Собственно и вопрос, возможно ли создание контура для регулирования давления газа? Или всем этих должен заниматься только поставщик газа с которого и поступает топливо? Или все таки можно как-то реализовать такой контур в цеху потребителя, при этом, возможно, потребуется согласовывать работу такой системы с цехом-поставщиком?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение hell_boy » 07 мар 2015, 20:20

Для начала надо хотя бы состав газа и давление-температуру в трубопроводе потребителя и поставщика. Необязательно - измеренные с точностью до 10-9 степени, достаточно приблизительной оценки Вами.
Контур регулирования давления можно создавать на любой стороне. Опять же, согласование с поставщиком зависит от степени ж..ности потребителя и поставщика. Вы описали свою проблему настолько расплывчато, что штатный телепат форума в затруднении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение rwg » 07 мар 2015, 20:45

userr писал(а):давление топлива может выступать в роли возмущения, то есть давление газа поступающего к потребителю в трубопроводе - не стабильное. На трубопроводе регулируется расход газа.
Собственно и вопрос, возможно ли создание контура для регулирования давления газа? Или всем этих должен заниматься только поставщик газа с которого и поступает топливо? Или все таки можно как-то реализовать такой контур в цеху потребителя, при этом, возможно, потребуется согласовывать работу такой системы с цехом-поставщиком?

1.Если регулируется действительно расход, то давление после регулятора равно произведению этого расхода на гидравлическое сопротивление потребителя и возмущений давления по вине поставщика быть не может. Что-то Вы не договариваете.
2. На любой трубопровод можно поставить регулятор давления прямого действия, они есть в каждой котельной и не только. Только если по технологии потребитель обязан утилизировать весь газ поставщика, установка такого регулятора может привести к нарушению технологического процесса у поставщика, из-за повышения давления у него.
В общем, тема технологии процесса не раскрыта.


Автор темы
userr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:17
Ф.И.О.: Дмитрий

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение userr » 07 мар 2015, 23:13

Газ смешанный - доменный газ с обогащением коксовым или природным газом до калорийности смеси 900–950 ккал/м3
давление смешанного газа, кгс/м2 - от 50 до 250
ну температура в цехах обычная, как на улице

rwg писал(а):1.Если регулируется действительно расход, то давление после регулятора равно произведению этого расхода на гидравлическое сопротивление потребителя

расход то, конечно, регулируется, на каждый колодец по разному, задавая нужную температуру
то есть газ идет по общей трубе, а затем идет разветвление на колодцы (группа колодцев), поэтому, кончено, на каждой трубе определенного колодца, регулируется свой расход
обязан утилизировать весь газ поставщика
ну расход варьируется от режимов нагрева, а в данное время на заводе одни экономические цели - затратить меньше газа


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение Бондарев Михаил » 08 мар 2015, 23:08

rwg, недоговаривает, возмущения там со стороны поставщика т.к. источник газа скорее всегод доменный или коксовый цех.

userr, проблема довольно сложная, но выход один - создание буферных емкостей для газа. так как ни один регулятор, ни одна АСУ вам газа не нагенерирует. Ну или нужно стабилизировать режим работы источника газа ( домны, например. Вам за это еще больше спасибо скажут)


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение rwg » 09 мар 2015, 02:47

userr писал(а): расход то, конечно, регулируется, на каждый колодец по разному, задавая нужную температуру
то есть газ идет по общей трубе, а затем идет разветвление на колодцы (группа колодцев), поэтому, кончено, на каждой трубе определенного колодца, регулируется свой расход
расход варьируется от режимов нагрева

Повторю вопрос по другому:
1. У Вас у потребителя в колодцах регулируется (то есть стабилизируется или меняется по программе) расход газа или температура? Говоря иначе, расход газа у Вас постоянный или меняется произвольным образом для поддержания заданной температуры?
2. У Вас потребитель должен использовать весь газ, который произвёл производитель или производитель отпускает ровно столько газа, сколько нужно потребителю. Не может возникнуть ситуация, когда у производителя возникают излишки или дефицит газа? Если такая ситуация возможна, насколько она продолжительна по времени и есть ли буферные ёмкости для хранения излишков и покрытия нехватки газа?


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение perfect_gentleman » 10 мар 2015, 00:19

userr писал(а):Газ смешанный - доменный газ с обогащением коксовым или природным газом до калорийности смеси 900–950 ккал/м3
давление смешанного газа, кгс/м2 - от 50 до 250
ну температура в цехах обычная, как на улице


Как я понимаю, это реальный диапазон отклонений давления газа в магистрали. Каковы допустимые верхнее/нижнее давление газа, подающегося на колодцы? Ниже ли допустимое давление, чем 50 кгс/м2? Давление "гуляет" в зависимости от количества рабочих нагревателей в Вашем цеху или произвольно?
Если допустимое давление на нагревателе ниже 50 кгс/м2, то не вижу препятствий в установке регулятора прямого давления на стороне генерирующей мощности. В противных случаях нужно думать в направлении буферных емкостей. Или, если считать, что генерация способна поставлять бесконечно большое количество газа, как совсем фантастика- дожимной компрессор. Видел в подобном случае, но там были давления выше намного.


Автор темы
userr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:17
Ф.И.О.: Дмитрий

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение userr » 14 мар 2015, 13:53

rwg, ну он не может быть постоянный, к тому же колодцев много – группы колодцев, в каждой несколько ячеек (4, 6). Ячейки нагревают до определенной температуры после посадки слитков (не в холостую же постоянно газ расходовать). В зависимости от вида посада, температура нагрева разная, ну и температура в колодцах различна при выдержке, перед выдачей слитков (и т.д.).
Поэтому, конечно, для получения определенной температуры в ячейке нужно регулировать расход газа

perfect_gentleman писал(а):Ниже ли допустимое давление, чем 50 кгс/м2?

Если давление ниже этого значения, то срабатывает автоматическая отсечка газа, соответственно, такое давление недопустимое.

Вообщем я всех подробностей не знаю, практика то закончилась, но хочу узнать побольше о применении буферных емкостей. Кто подскажет, как всё это примерно нужно реализовать на таком производстве?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение hell_boy » 18 мар 2015, 10:05

userr писал(а):Вообщем я всех подробностей не знаю, практика то закончилась, но хочу узнать побольше о применении буферных емкостей. Кто подскажет, как всё это примерно нужно реализовать на таком производстве?

Прочитайте, будет полезно http://www.fayloobmennik.net/4267823
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе

Сообщение rwg » 18 мар 2015, 20:10

userr писал(а):для получения определенной температуры в ячейке нужно регулировать расход газа

Если оператор или регулятор изменяет положение задвижки в зависимости от показаний расходомера, то он регулирует расход газа, а если он меняет положение задвижки в зависимости от показаний термометра, то он регулирует температуру изменением расхода газа. Вы определитесь, есть у Вас расходомер для регулирования расхода, или нет. Если нет, то расход не регулируют, а изменяют.
А по количеству газа осталось непонятно, его можно сжечь сколько надо для дела или нужно сжечь весь. И что делать, если его не хватает.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей