Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Проенктирование системы сбора и передачи данных

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 25 фев 2015, 12:51

Всем привет! Начальство поставило задачу разработать систему сбора и передачи данных. Такими вещами раньше вообще не занимался, проектировал только электрическую часть. Начал разбираться и сделал структурную схему.
Задача такая:
Есть 4 Трансформаторные подстанции в каждой стоит щит ЩУЭ в которых выведены на клеммник сухие контакты от устройств сигнализации отключения автоматических выключателей. Нужно их собрать и по интерфейсу RS-485 соединить между собой все ТП и выдать сигналы в операторскую. Между ТП расстояние около 2км. Поэтому решил использовать одномодовое оптоволокно и оборудование фирмы MOXA, как показано на схеме.

Хотел для начала спросить глобально, рабочая будет данная схема или нет. Если нет то почему.
И второй вопрос на который не могу найти ответ, Это использование кроссового бокса внутри моего шкафа. Или есть какие-то другие решения по поводу ввода оптического кабеля в шкаф. Я не знаю как обычно делают в данной ситуации выносят кроссовый бокс куда-то в помещение ТП или на улицу а потом патч-кордом подключают непосредственно к преобразователю интерфейсов?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение Ryzhij » 25 фев 2015, 13:22

Я-таки думаю, что на ваших скоростях и многомодовое волокно подошло бы. Даже на 2 км. Но тут дело хозяйское.
Схема вроде как рабочая.
По поводу размещения оптического кросса, это опять же не столько технический сколько организационный вопрос. Готов ли заказчик оформлять всякий раз связистам допуск на работу в ТП? Сильно подозреваю, что оптику класть будут с запасом по жилам и видами на дальнейшее развитие.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 25 фев 2015, 14:00

Ryzhij писал(а):По поводу размещения оптического кросса, это опять же не столько технический сколько организационный вопрос. Готов ли заказчик оформлять всякий раз связистам допуск на работу в ТП? Сильно подозреваю, что оптику класть будут с запасом по жилам и видами на дальнейшее развитие.

Заказчик вообще ничего оговаривал по поводу запаса по жилам и всего остального. Делать буду впритык.
Сейчас вопрос только с технической стороны. Как организовать ввод магистрального кабеля в мой щит и что при этом в него нужно закладывать?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение VADR » 25 фев 2015, 15:40

Ryzhij писал(а):Я-таки думаю, что на ваших скоростях и многомодовое волокно подошло бы. Даже на 2 км. Но тут дело хозяйское.

По нынешним временам одномод уже стал дешевле многомода. Активка пока что дороже. Но похоже, что именно "пока что".
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение Никита » 25 фев 2015, 15:58

Ввод организовать в зависимости от IP шкафа. Если делаете без резерва и возможности включения еще кого-то в этот кабель, то можно вообще не задумываться и смело втыкать в шкаф четырехволоконный бокс. Габариты примерные будут 150х250.
Оптические патч-корды слишком нежные, чтобы на производстве (пусть и в электропомещении) висеть снаружи шкафа.
Если уж очень кому приспичит - оставьте место внутри под медиаконвертор или второй коммутатор, чтоб можно было вторую пару волокон задействовать, затащив внутрь витую пару.
Закладывать - как обычно, коммутатор с оптикой (и блоком питания), оптический бокс. В зависимости от изготовителя и комплектации бокса - возможно, отдельно пигтейлы, проходные адаптеры, КДЗСки. Ну до коммутатора - пару (или один дуплексный, не знаем же, что у вас за разъемы в ходу) патчкордов.
Проблема может быть в затаскивании кабеля в сам шкаф, в смысле физически его затащит внутрь, сохранив все радиусы. Тут надо смотреть что за шкаф, как вводится кабель и как он прокладывается.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение VADR » 25 фев 2015, 16:00

stanik писал(а):
Ryzhij писал(а):По поводу размещения оптического кросса, это опять же не столько технический сколько организационный вопрос. Готов ли заказчик оформлять всякий раз связистам допуск на работу в ТП? Сильно подозреваю, что оптику класть будут с запасом по жилам и видами на дальнейшее развитие.

Заказчик вообще ничего оговаривал по поводу запаса по жилам и всего остального. Делать буду впритык.
Сейчас вопрос только с технической стороны. Как организовать ввод магистрального кабеля в мой щит и что при этом в него нужно закладывать?

1. Собственно оптический бокс. Есть два основных типа - настенные и стоечные. Настенные есть, похожие на шкаф со створками, закрывающими места подключения. От случайного задевания/повреждения это может уберечь.
2. Сплайс-пластина. Это есть такая хрень, на которые после сварки укладываются пигтейлы, там же обычно гнёзда для укладки защитных гильз (КДЗС). Иногда эти вещи идут отдельно, но обычно это одно изделие. Надо смотреть у конкретного производителя. Ну и собственно сплайс-пластины иногда бывает в комплекте с боксом. Опять же - надо смотреть по комплектации. Очень редко бывает, что крышка для сплайса приобретается отдельно. Но это очень редко. Крышка нужна обязательно - в этой кассете хранится самое хрупкое, что только есть в этой системе.
3. Собственно пигтейлы. Это есть такая хрень, на одном конце которой на заводе сделали оптический коннектор, второй конец предназначен для пайки на волокна кабеля. Выбирать надо по типу коннектора (тут уж не знаю, какой выберете) и по типу волокна. Волокно по типу должно соответствовать волокну кабеля.
4. Проходные адаптеры. Ставятся в отверстия бокса, изнутри к ним присоединяются коннекторы пигтейлов. Должны соответствовать коннекторам.
5. Защитные гильзы, также известные как "комплект для защиты соединения" (КДЗС). Не знаю, почему "комплект", ибо они поштучно идут. Представляют собой трубку из термоусаживающегося пластика, внутри которого - легкоплавкий пластик и стержень из стальной проволоки, придающий этой конструкции жёсткость. Надевается на волокно перед сваркой, после сварки перемещается к месту соединения и прогревается в специальной печке, встроенной в сварочный аппарат. После этого укладывается в гнездо на сплайс-пластине.
6. Заглушки для свободных отверстий бокса и крышки проходных адаптеров. Очень не хорошо, если в эту конструкцию будет попадать пыль/грязь, поэтому всё неиспользуемое надо закрывать.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение VADR » 25 фев 2015, 16:01

Да, совсем забыл. Нужны ещё патч-корды для подключения вашего оборудования к боксу.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 26 фев 2015, 07:56

VADR писал(а):Да, совсем забыл. Нужны ещё патч-корды для подключения вашего оборудования к боксу.


Решил магистральный кабель вводить непосредственно в свой шкаф через сальники. По боксу на каждую боковую панель шкафа. (т.е. 2. На вход и выход.)

Нашел вот такой бокс: http://www.xn--j1aiffa.xn--p1ai/krone/73_3.htm
+ гильзы
+ патч корды

Этого будет достаточно?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение Никита » 26 фев 2015, 09:50

Там адаптеры, судя по описанию, с косой полировкой. Я бы не стал их закладывать. Прямая больше распространена, да и "так принято". А если верить картинке, они еще и не покрашены в зеленый.
Из дешевых - можно Hyperline посмотреть. Связьстройдеталь. Есть еще варианты, и даже дешевле, но надо копаться и искать.
По боксу на каждую боковую панель шкафа. (т.е. 2. На вход и выход.)

Так.. Уже интереснее. Ну во-первых, лучше избегать решений с патчкордами поперек шкафа. Во-вторых, можно подумать о варианте с двумя кабелями в одном боксе. В-третьих, если есть вход и выход, то вы задействуете одну пару в кабеле, остальные транзитно или весь поток планируете гнать через коммутатор? Если второе, то внимательнее с коммутатором.
Этого будет достаточно?
С учетом того, что проходные адаптери и пигтейлы в комплекте - в принципе да. Но еще раз обратите внимание на косую полировку, на большинстве оборудования прямая. Нужны будут патчкорды SC/APC с одного конца. И пока низвестно что с другого. Если есть транзит, то еще и SC/APC-SC/APC. Не то чтоб дефицит, но просто в магазинах у нас бывают нечасто. Правда, в последнее время спасает Ростелеком, понаставивший их на домашних PON-сетях )
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 26 фев 2015, 10:57

Начал выбирать патч-корд по таблице Krone. Сразу появились вопросы:
1. Как выбрать и для чего диаметр кабеля. Тип волокна понятно, у меня 9/125
2. Шлифовка у него получается с обоих сторон одинаковая, в мое случае APC8?
3. Как узнать какая шлифовка у преобразователя интерфейса MOXA http://www.moxa.ru/shop/converters/fibe ... 1150-s-sc/ или это не имеет значения?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение Никита » 26 фев 2015, 11:46

1. Надо смотреть каталоги изготовителя. Это определяется конструкцией (армирование, оболочки и т.п.) В общем случае, чем толще - тем прочнее, но больше радиус изгиба.
2. Не знаком с их продукцией, но я не нашел по таблице, как закодировать разные разъемы на концах. Хотя это нормальное явление. И обратите внимание на третью и четвертую справа цифры. Может быть и патчкордом и пигтейлом.
3. Были прецеденты, когда прямая, состыкованная с косой, работали, но затухание при этом, да и вставлять надо аккуратно, можно просто испортить. Лучше изначально правильно делать. У моксы косой полировки не встречалось, скорее всего прямая, но лучше уточнить. Судя по цвету на картинке по ссылке - прямая UPC
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение alex_ugrumov » 26 фев 2015, 12:15

Если тянете уж оптику, так может лучше не 485, а Ethernet? Вместо медиа конвертеров свичи с оптикой, опять же МОХА-вские (одна штука всесто пары мериаконыертеров). Всякого RemoteIO на Ehernet полно и стоит не сильно дороже, чем 485 (а в сравнении с затратами на кабель, варку и т.п. - вообще удорожание ни о чём). В комп удобнее затягивать Ethernet. Да и иметь на ТП Ethernet в перспективе интереснее. В плане ввода и раздела оптики - всё тоже самое.
Alex.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение Никита » 26 фев 2015, 12:25

Тут нюанс. Если запихивать 485 в Ethernet через NPort, то по классической схеме, на втором конце порт будет виртуальным. Это требует винды и драйверов. Или не запихивать вообще, тогда устройства в поле должны иметь Ethernet на борту.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение alex_ugrumov » 26 фев 2015, 13:06

Никита писал(а):Тут нюанс. Если запихивать 485 в Ethernet через NPort, то по классической схеме, на втором конце порт будет виртуальным. Это требует винды и драйверов. Или не запихивать вообще, тогда устройства в поле должны иметь Ethernet на борту.

Я имел ввиду именно устройства в поле с Ethernet. Конечно использовать в ТП 485, а потом завирачивать его в Ethernet - это половина прелести от решения потеряется.
Alex.


Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 26 фев 2015, 14:37

Выдавать в контроллерную, я должен именно интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU.
нашел патч-корд http://shop.nag.ru/catalog/01898.Patch- ... C-SCAPC-1m

Всем спасибо за помощь!


Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 03 мар 2015, 07:38

Начал реализацию проекта, и столкнулся с проблемой разветвления RS-485. Подскажите, пожалуйста, чем можно организовать разветвление в шкафу. Нашел разветвители ПР-3, но выглядят они, как коробка с сальниками. А хотелось бы что-то на дин рейку.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение TEB » 03 мар 2015, 10:57

stanik писал(а):Начал реализацию проекта, и столкнулся с проблемой разветвления RS-485. Подскажите, пожалуйста, чем можно организовать разветвление в шкафу. Нашел разветвители ПР-3, но выглядят они, как коробка с сальниками. А хотелось бы что-то на дин рейку.


Нехватает информации. Что значит разветвить? Может можно просто применить многопортовый конвертер, например Nport 5650-16 - 16 портов RS485.

"Кабы схемку аль чертеж --
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так -- ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!
" (с)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение dtv » 03 мар 2015, 11:00

На DIN-рейку ставите 3-х или 4-х полюсные клеммные колодки и распараллеливаете. Колодки, например WAGO, но это не принципиально.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 03 мар 2015, 12:14

dtv писал(а):На DIN-рейку ставите 3-х или 4-х полюсные клеммные колодки и распараллеливаете. Колодки, например WAGO, но это не принципиально.


Вот! то что нужно))

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение TEB » 03 мар 2015, 19:44

stanik писал(а):
dtv писал(а):На DIN-рейку ставите 3-х или 4-х полюсные клеммные колодки и распараллеливаете. Колодки, например WAGO, но это не принципиально.

Вот! то что нужно))

Не забудьте потом рассказать, заработало или нет. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
stanik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 12:35
Ф.И.О.: Николаенко Станислав Игоревич

Re: Проенктирование системы сбора и передачи данных

Сообщение stanik » 06 мар 2015, 14:00

Подскажите еще, как мне выполнить таблицу сигналов? Сколько примеров не смотрел все разные таблицы. Нужно ли в таблице присваивать адреса приборам?


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей