Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Поверка и Калибровка

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Поверка и Калибровка

Сообщение TEB » 18 фев 2015, 13:31

Сейчас позвонил заказчик наших приборов и сообщил, что он поставил приборы на Черноморский ВМФ (г.Севастополь), и суровые черноморские моряки отказываются производить поверку приборов ввиду отсутствия на них электрических схем. Приборы - это: амперметр, вольтметр, частотомер.

Вот что им ответить?.....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение Михайло » 18 фев 2015, 15:35

...... Нарисуй им схему подключения амперметра, вольтметра, частотомера. Они должны удовлетвориться. ))


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Электробайки

Сообщение Ryzhij » 18 фев 2015, 16:09

Очевидно, что моряки "плавают" в понимании терминов "поверка", "калибровка" и "ремонт".
А это не одно и то же.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение Никита » 18 фев 2015, 16:54

Моряки не плавают, а ходят) И вопрос, скорее всего, не в терминах, а в том, что в очередном руководящем документе схемы указаны в перечне прилагаемой к прибору документации. И неважно, что там будет нарисовано, главное что документ в наличии. А с его содержанием - это уже другие люди будут разбираться.
И вообще, иногда проще написать "нет лопаты - одно замечание". )
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение TEB » 18 фев 2015, 18:45

Да, скорее всего дело в каких-то военных Черноморских РД. Потому как ни с Тихоокеанского ни с Балтийского ни с Северного флота подобных вопросов не поступало ни разу. Да и сам я когда на войну трудился - не припомню чтобы схема включения прибора была необходима в составе документации и тем более требовалась для поверки. Уйма оборудования с приёмкой 5 есть, для которого просто назначение клемм расписано в лучшем случае, и всё, а как включать думай сам.

А тут вопрос звучал так: "дайте нам пожалуйста схему амперметра". Что естественно поставило в ступор.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Электробайки

Сообщение rwg » 19 фев 2015, 08:02

Ryzhij писал(а):Очевидно, что моряки "плавают" в понимании терминов "поверка", "калибровка" и "ремонт".
А это не одно и то же.

Ещё не встречал вне метрологического центра человека, который делал бы чисто калибровку. Все пытаются вместо калибровки (оценки основной погрешности прибора) сделать градуировку (ремонт, тарировку, настройку, юстировку, коррекцию,...) прибора с целью подгонку фактических показаний под эталонные. Вот поверители - другое дело. Калибровку сделали и в протоколе написали, прибор исправен или нет.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Электробайки

Сообщение Ryzhij » 19 фев 2015, 08:29

Обычно ограничиваются поверкой )))
До калибровки дело не доходит.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Электробайки

Сообщение rwg » 19 фев 2015, 09:33

Ryzhij писал(а):Обычно ограничиваются поверкой )))
До калибровки дело не доходит.

Поверка - это калибровка, проведённая за деньги без гарантии положительного результата специально уполномоченным органом или лицом, имеющим соответствующее удостоверение, сертификат, лицензию или иную бумажку. Хотя иногда, действительно, поверка производится бесконтактно и ограничивается выдачей соответствующей наклейки (проставлением штампа, выдачей акта) без какой-либо калибровки. Но это только в очень исключительных случаях и не в нашем районе. :ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение TEB » 19 фев 2015, 10:09

Ryzhij писал(а):Обычно ограничиваются поверкой )))
До калибровки дело не доходит.

А вот и нет. Поверка прибора, не внесённого в реестр СИ как раз и называется калибровкой. Это та же поверка, но по неутверждённой методике.

Русский язык подразумевает что поверка - это проверка точности, а калибровка - доведение до этой точности (подстройка, настройка). Однако в терминологии метрологов это не так.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Электробайки

Сообщение Ryzhij » 19 фев 2015, 11:00

Я не в курсе "как там, высоко в горах", но "в нашем районе" проводят:
1) поверку прибора;
2) по результатам поверки прибор может быть вновь подключен в тех.процесс, отправлен на калибровку, в ремонт или в утиль (внешний осмотр это тоже часть поверки);
3) после ремонта проводят калибровку.
Без утверждённых методик поверки и калибровки "в нашем районе" метрологические службы не работают.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Электробайки

Сообщение rwg » 19 фев 2015, 13:10

TEB писал(а): А вот и нет. Поверка прибора, не внесённого в реестр СИ как раз и называется калибровкой. Это та же поверка, но по неутверждённой методике.
Русский язык подразумевает что поверка - это проверка точности, а калибровка - доведение до этой точности (подстройка, настройка). Однако в терминологии метрологов это не так.

У каждого средства измерения есть утверждённая "методика калибровки и поверки". Как правило методика одна, а название результата зависит от статуса метролога, их проводящего.
Поверка проводится для тех приборов, которые попадают под неё согласно закону "О метрологии". Это приборы коммерческого учёта и влияющие на безопасность.
Что касается Русского языка, то однажды я пытался доказать, что пересчёт кодов АЦП в измеряемую величину ведётся по градуировочной, а не по калибровочной таблице. На все мои доводы ответ был один - "мы так привыкли".

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение dtv » 19 фев 2015, 14:06

Поверка проводится исключительно для средств измерений, включенных в Госреестр средств измерений. Если прибор в него не включён или включен, но не обеспечивает метрологических характеристик, указанных изготовителем в Описании типа (обязательный документ для приборов, включенных в Госреестр СИ), то такой прибор может быть подвергнут процедуре калибровки. Таким образом, поверка - подтверждение текущих метрологических характеристик СИ тем, что декларировались при его сертификации, а калибровка - определение его фактических метрологических характеристик. По результатам поверки оформляется свидетельство, не несущее обычно никаких фактических метрологических данных, а по результатам калибровки оформляется протокол, содержащий все требуемые для дальнейшей оценки погрешностей числовые данные откалиброванного прибора. Обе операции должны выполняться только по соответствующим Методикам и персоналом, прошедшим обучение и получившим соответствующий допуск.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение TEB » 19 фев 2015, 19:04

dtv писал(а):Поверка проводится исключительно для средств измерений, включенных в Госреестр средств измерений. Если прибор в него не включён или включен, но не обеспечивает метрологических характеристик, указанных изготовителем в Описании типа (обязательный документ для приборов, включенных в Госреестр СИ), то такой прибор может быть подвергнут процедуре калибровки. Таким образом, поверка - подтверждение текущих метрологических характеристик СИ тем, что декларировались при его сертификации, а калибровка - определение его фактических метрологических характеристик. По результатам поверки оформляется свидетельство, не несущее обычно никаких фактических метрологических данных, а по результатам калибровки оформляется протокол, содержащий все требуемые для дальнейшей оценки погрешностей числовые данные откалиброванного прибора. Обе операции должны выполняться только по соответствующим Методикам и персоналом, прошедшим обучение и получившим соответствующий допуск.


Вот собственно о чём я и говорил. :good:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Электробайки

Сообщение Ryzhij » 19 фев 2015, 22:10

TEB писал(а):Вот собственно о чём я и говорил. :good:

Да?! Ну, значит, показалось...
TEB писал(а):Это та же поверка, но по неутверждённой методике.

ИМХО "неутверждённая методика", это вообще оксюморон.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение TEB » 20 фев 2015, 12:59

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Это та же поверка, но по неутверждённой методике.

ИМХО "неутверждённая методика", это вообще оксюморон.

Это у нас норма жизни, когда заказчик хочет поверить прибор, не внесённый в реестр. Сначала объясняем что поверка невозможна, возможна калибровка, затем несём прибор испытателям (в аккредитованный центр), они с нашей помощью изучают прибор, рождается методика калибровки, прибор калибруется, выдаётся свидетельство, но методика утверждается не всегда потому что за неё заряжаются отдельные деньги, которые заказчики платить не хотят.

Хотя испытательный центр мог бы просто упереться рогом и сказать что сначала утвердим методику, только потом будем каибровать, и он был бы абсолютно прав. Но действительность у нас такая. Например Морской Регистр не требует ряд обязательных сертификатов только потому что некому в этом разобраться, хотя на этом они теряют очень приличные деньги.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение dtv » 20 фев 2015, 14:12

Сейчас ситуация с калибровкой в России резко изменилась (сужу по своему оборудованию) . В связи с повальной переаккредитацией ЦСМ, последние стали массово отказываться от калибровки приборов по не утверждённым методикам т.к. бояться "подставиться" перед контрольными органами и рисковать судьбой своей лицензии.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Электробайки

Сообщение TEB » 22 фев 2015, 22:50

Понятно. Будем знать, спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость