Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Need help with WinCC!


Автор темы
kunia_777
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 14:37
Ф.И.О.: Колян

Need help with WinCC!

Сообщение kunia_777 » 14 фев 2015, 14:49

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Нужен совет опытного инженера программиста работающего именно в сфере Scada систем.
Стоит задача написания простейшей автоматики АВР (два ввода + секционный выключатель+ДГУ), с визуализацией. Выбрал для своей дипломной работы. В планах собрать стенд с лого (т.к. он дешевле) и сделать визуальное управление стендом с ПК.
ПО Step 7 V5.5 (не флексибл) и WinCC установил недавно и написал программу на FBD (есть небольшой опыт программирования на Logo))). Но вот с WinCC чувствую что нужен совет бывалых, т.к. с подобными программами еще работать не приходилось, а вот на освоить на прикидку без наставника придеться ой как времени потратить. А до конца работы осталось чуть больше 3 месяцев.((( Увы, запоздало спохватился но уж очень сильно загорелся идеей)) (Далее думаю можно будет обдумать и системы Scada с Power grid ну и т.д. )
Тут видел на ютубе и форумах множество хваленых решений на SIMATIC S7-1200 с WinCC бэйсик. Так тут то мне и надо свежего мнения глоточек)
1. Правильно ли я выбрал по для визуализаций в плане быстрого освоения и визуализаций АВР. Конечно у каждого человека разные способности по освоению но все же.
2. Может ли быть SIMATIC S7-1200 с WinCC бэйсик быть так сказать оперативным решением данной задачи.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Need help with WinCC!

Сообщение TEB » 14 фев 2015, 22:50

Вы идёте по неправильному пути. Ваша задача (два ввода + секционный выключатель+ДГ) давно уже решена готовыми устройствами, PLC для этого не нужен. WinCC для таких вещей - всё равно что ядерный реактор в качестве зажигалки. Logo тоже не вполне подойдёт, потому что без защит не обойтись, да и логика тут не такая простая как кажется. Хотя я знаю, делают такие вещи и на Лого, вполне хорошо работает, но по жёсткому алгоритму и без возможности обратной синхронизации, что неприемлемо для немалого количества реальных объектов.

Существуют производители автоматики для таких систем, уже готовой, программирование не требуется, но потребуется настройка параметров.

Вот одно из решений Вашей задачи, на базе продукции одной из таких фирм:
AGC222 - контроллер автоматизации генераторного агрегата - 1 штука для ДГУ
AGC244 - контроллер управления секционным выключателем - 1 штука для секционного выключателя
AGC246 - контроллер сети - 2 штуки, по одному на каждую сеть.
Верхний уровень - ПО мониторинга DMS, небольшая скада со встроенным OPC.
Всё это - здесь: http://www.dvk-electro.ru/06powerStation/agc200.htm

Теперь самое вкусное: во всех контроллерах есть режим имитации, т.е. готовая мат.модель, позволяющая достаточно точно имитировать работу реального объекта, имея в наличии только контроллеры. Это правда удобно (сам пользуюсь каждый день), и этого нет больше ни у одного другого производителя в мире (это правда). Т.е. на среднем уровне управления задача уже решена, остаётся только верхний, но и это не проблема.

Это решение стОит дороже чем на лого, но оно как нельзя ближе к реальности.

Если решение покажется слишком дорогим. то советую как минимум посмотреть на DMS в качестве мониторинга. Во-1-х, это существенно дешевле чем WinCC, во-2-х DMS создавалась изначально как небольшая СКАДА именно для электротехники и именно для подобных объектов, где с успехом и используется.

По ссылке есть контакты, звоните, спросите Евгения (это я), или спрашивайте тут - всё объясню.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Need help with WinCC!

Сообщение Никита » 15 фев 2015, 01:08

Евгений, как специалист-генераторщик начинает сразу пугать студентов :) Может все и не так страшно.
Что Вы (или руководитель) подразумеваете под простейшей автоматикой? Если речь идет просто о перещелкивании коммутационных аппаратов в соответствии с алгоритмом - это одно. Если нужен автоматический запуск, прогрев и контроль/защиты самого дизеля и генератора - это совсем другая история. Соответственно, для первого варианта можно обойтись релейной схемой, для второго - Евгений прав, лучший контроллер - тот, который для этой задачи предназначен. Лого для второго варианта действительно может не хватить. Ну а если надо еще и терминалы защиты или электронные расцепители автоматов контролировать - трех месяцев Вам может тоже не хватить.
Вообще, по первому варианту задача на два ввода с секционником решена Шнайдером, правда не на лого, а на их зелио. Опубликована в брошюрах "техническая библиотека, вместе со схемами и программами на LD. Увеличить входы-выходы на запрос мощности, готовность к приему нагрузки и управление генераторным автоматом + дописать логику по погасанию обоих вводов. И тащить на верхний уровень.
Если же речь пойдет о полной автоматизации ДГУ - надо считать каналы. У Лого их может просто не хватить.
Ну а подружить со скадой - тут более продвинутые в сименсе товарищи подскажут. Но по-моему, в случае визуализации с лого, все не так просто как хотелось бы. Сдернуть данные с 1200 проще. И не забывайте, что эти вещи делаются автономными, скада тут - опциональное украшение, без которого все должно работать само. Поэтому вопрос выбора скады - чисто в ее освоении и/или предпочтениях клиента. В реальной энергетике, где требуется четкое прохождение временных меток и МЭКовские протоколы все намного серьезнее, WinCC тут и рядом не стояло.
Конкретизируйте объем работы, так чтобы с одной стороны, уложиться в сроки, с другой - выглядело достаточно солидно для дипломной работы.
А если Вас пугает именно визуализация - то проблем с подружить сименс с сименсом быть не должно. Только вот.. Проблемы могут быть с использованием демонстрационных и "разных других" версий.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Need help with WinCC!

Сообщение TEB » 15 фев 2015, 09:49

Никита писал(а):Евгений, как специалист-генераторщик начинает сразу пугать студентов :) Может все и не так страшно.

Не пугать а переходить сразу к делу.

На Лого такие вещи не делают хотя бы потому, что когда он (лого) сдохнет, а он сдохнет потому что нет ничего вечного, что делать персоналу?

Я набросал аппаратной части для сложного решения, но зато это готовый стенд на все мыслимые варианты работы станции. Если задача попроще и без синхронизации. то в реальности ставится один контроллер на AVR (управляет вводами сети и секционником), и один контроллер на генератор по 2 степени, что-то типа такого: http://www.dvk-electro.ru/03generator/gc1.htm, и всё. Причём АВР можно вообще без контроллера сделать, на реле, и так тоже делается.

Делали и на Лого и на PLC посерьёзнее - персонал недоволен. Ну и WinCC тут перебор явный.

Что в этом всём страшного? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Need help with WinCC!

Сообщение Никита » 15 фев 2015, 16:43

Не пугать а переходить сразу к делу.

Дела-то разные. У Вас задача - сделать работоспособную систему. У студента - предъявить комиссии то, во что не стыдно поверить :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Need help with WinCC!

Сообщение TEB » 15 фев 2015, 21:32

Студент пусть сам выбирает конечно, но какой смысл в обучении если примеры берутся далёкие от реальности?

Можно это всё и на Лого сделать, проще пареной репы. Сначала нарисовать релейную схему этого всего (схема никак не учтёт промежуточные операции, например такие как поддержание ДГ в готовности к запуску и периодическое его тестирование), а потом эту схему затолкать в Лого. И это будет правдоподобно. Но бессмысленно, потому что в реальности такого не встретить.

Я же предложил аппаратуру с готовой мат.моделью, и там уже верти как хочешь в рамках схемы. Студент получит от этого реальную технику и настоящий стенд, такая техника ставится на таких объектах, и которую он может мониторить в точности так как будто это реальный объект, и этот навык пригодится потом если он столкнётся с подобным в реальности.

Такие стенды и мы уже изготовили некоторое количество и студенты на кафедрах своими силами. Так что я так категоричен в силу того что уже есть опыт в этом направлении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:50
Ф.И.О.: Пантелемоша

Re: Need help with WinCC!

Сообщение Xakas » 15 фев 2015, 21:55

Подружить Logo и WinCC не так просто. Старые Logушки вообще не могли этого делать, отсутствовал коммуникационный модуль. Сейчас Сименс выпускает Ethernet коммуникационники. Но там тоже не всё так просто. Если фирмваре старая (если не изменяет память ниже 4) то понадобиться PC Access. На более поздних версиях вроде как Logo поддерживает S7 connect. Хотя честно я сам не пробовал, не было необходимости.


Вернуться в «Вопросы от студентов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей