Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выбор кабельной продукции

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Хитрый Дядька

Выбор кабельной продукции

Сообщение Хитрый Дядька » 23 ноя 2009, 08:38

Здравствуйте,

Мне необходимо проложить кабель от шкафа контроллера до электромагнитных клапанов 220 В 50Гц, к каждому клапану подводятся два провода фаза и нейтраль. Расстоняние от шкафа до клапанов максимум 3-4 метра.
Подскажите пожалуйста, какой кабель использовать экранированный (с оплеткой или с фальгой), бронированный, минимальное сечение. Монолитный или многожильный?

Нужно что бы монтаж кабелей был красивый и безопасный (что бы при эксплуатации кто нибудь из персонала не ударился током) и желательно долговечный.
При монтаже этот кабель обязательно засовывать в гофру или есть другие методы прокладки кабеля?

Я слышал что есть такой монолитный кабель, его сгибаешь в нужную форму, нагреваешь феном, и он затсывает на вечно в той форме которой нам нужно. Как этот кабель называется? где его можно приобрести? подойдет ли он в моем случае?


Заранее благодарю за ответы

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение TEB » 23 ноя 2009, 10:01

Давайте по порядку.

Vladimir Putin писал(а):Мне необходимо проложить кабель от шкафа контроллера до электромагнитных клапанов 220 В 50Гц, к каждому клапану подводятся два провода фаза и нейтраль. Расстоняние от шкафа до клапанов максимум 3-4 метра.
Подскажите пожалуйста, какой кабель использовать экранированный (с оплеткой или с фальгой), бронированный, минимальное сечение. Монолитный или многожильный?

Многожильный, неэкранированный (если нет спец.требований по защите от радиопомех), сечение будет определяться потреблением Ваших клапанов, но не менее 0,75 кв.мм. Требования к прочности изоляции зависят от Ваших условий: бывают кабели, стойкие к УФ-излучению (если есть прямой солнечный свет), к теплу (надо знать Ваши условия по температуре в месте прокладки), к внешней химии (есть маслобензостойкие кабели и пр.). Требования к стойкости изоляции на пробой - минимум 2,2 киловольта.

Vladimir Putin писал(а):Нужно что бы монтаж кабелей был красивый и безопасный (что бы при эксплуатации кто нибудь из персонала не ударился током) и желательно долговечный.
При монтаже этот кабель обязательно засовывать в гофру или есть другие методы прокладки кабеля?

Можно проложить кабель-канал пластиковый, или стальную трубу в которой протащить кабель (надёжнее не придумаешь) только не забыть обработать края трубы чтобы кабель не перетирался об них, ну или гофру. Соответственнов се материалы должны быть стойки к Вашим условиям (свет, тепло, химия).

Vladimir Putin писал(а):Я слышал что есть такой монолитный кабель, его сгибаешь в нужную форму, нагреваешь феном, и он затсывает на вечно в той форме которой нам нужно. Как этот кабель называется? где его можно приобрести? подойдет ли он в моем случае?

Если удовлетворит по условиям стойкости к свету/теплу/химии, то подойдёт. только дороговато, и всё равно кабель необходимо крепить при прокладке, так что то что Вы придадите ему желаемую форму не отменяет необходимости его закрепить, поэтому стОит ли ради 5 метров заморачиваться - смотрите сами.

Да, ещё. многопроволочный кабель (когда жила состоит из множества перевитых проволок) удобнее в монтаже, гибче и долговечнее. Однопроволочный кабель есть смысл класть только там, где вообще не будет абсолютно никаких вибраций (чего в условиях производств вообще не бывает).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Хитрый Дядька

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение Хитрый Дядька » 23 ноя 2009, 13:17

Что означает стойкость изоляции на пробой?
как определить что у этого кабеля стойкость изоляции 2.2 киловольта?
Я видел кабеля, где написана только площадь сечения и имя производителя.

Мне посоветовали купить кабель с изоляцией ПВХ для устойчивости к агрессивным средам.
ПВХ в каком температурном диапазоне используется, он защитит от солнечных лучей?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение TEB » 23 ноя 2009, 13:29

Vladimir Putin писал(а):Что означает стойкость изоляции на пробой?
как определить что у этого кабеля стойкость изоляции 2.2 киловольта?
Я видел кабеля, где написана только площадь сечения и имя производителя.

Это максимальное напряжение, приложенное к разным жилам, которое может выдержать изоляция и не пробиться. Как правило, если кабель рассчитан на напряжение 0,4 кВ номинальное, то 2,2 кВ он выдерживает.

Vladimir Putin писал(а):Мне посоветовали купить кабель с изоляцией ПВХ для устойчивости к агрессивным средам.
ПВХ в каком температурном диапазоне используется, он защитит от солнечных лучей?

ПВХ бывает разный. Бывает стойкий к агрессивным средам или нет, бывает стойкий к УФ-лучам или нет. У производителя кабеля есть система маркировки, в которой каждая буква что-то означает, в том числе и эти стойкости. В общем описании кабеля должно быть указано, к чему он стоек. Если в общем описании не указано, что кабель стоек к УФ и к химии (маслобензостойкий), то должна быть соответствующая маркировка в обозначении кабеля (отдельно по стойкости к УФ и отдельно по стойкости к химии). Если информации по стойкости нет ни в описании ни в маркировке - кабель нестоек.

Маслобензостойкий и стойкий к УФ кабель Вам посоветовали на всякий случай с запасом (Вы ведь не оговорили где и как кабель будет проложен и к чему он д.б. стоек на Вашем объекте) - если такой проложите то скорее всего не ошибётесь (если нет повышенных требований к пожаростойкости, термостойкости и стойкости к какой-то особой химии).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение Михайло » 23 ноя 2009, 18:23

1) Если электромагнитов много, то лучше от контроллера вести многожильный кабель типа КВВГэ. Минимум 1,0 кв. мм. Кабель состоит из нескольких жил Ф1, Ф2, Ф3, ... и одной жилы N, так как "нуль" у электромагнитов скорее всего общий.

2) Кабель заходит в клеммную коробку. Коробку разместить "на объекте". В коробке клеммы: Ф1, Ф2, Ф3, ..., N, N, N, ... Нуль размножается.

3) Из коробки выходят двужильные кабели, например, гибкие КГВВ 2х1,5. Каждый кабель в трубке ПВХ идет до своего электромагнита.

Рекомендую коробки: http://www.dkc.ru/production-new/rambox/
Трубы для жесткого и гибкого монтажа: http://www.dkc.ru/production-new/plastic-tube-express/
Сальники для кабеля в ПВХ: http://www.dkc.ru/production-new/plasti ... ago-zajim/

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение green_3mii » 24 ноя 2009, 10:28

Михайло писал(а):1) Если электромагнитов много, то лучше от контроллера вести многожильный кабель типа КВВГэ. Минимум 1,0 кв. мм. Кабель состоит из нескольких жил Ф1, Ф2, Ф3, ... и одной жилы N, так как "нуль" у электромагнитов скорее всего общий.

А если кто-то захочет одновременно открыть много клапанов, что будет с нулевым проводом?
_______________
С коробкой - помоему идеальный вариант, но для удаленных клапанов - ведешь 100 м любым дешевым монолитом, а потом 1-2 метра гибкого от коробки до клапана, а если у человека до клапана (хотя конечно интересно сколько клапанов) несколько метров - наверное нету смысла вешать коробку - больше промучаешься с винтиками, сальниками и т.д...

Кабели идут по полу? Тогда 2 варианта - труба или короб. Короб лучше если только клапанов много и кабели к ним идут в одну сторону, если же в разные - то кидать трубу и не париться. Только, прежде чем затягивать в неё кабель, приварить с обоих концов болтик под заземление.
Кусочек кабеля на выходе их трубы до клапана можно одеть в гофру или металлорукав. Сообветственно - кабель не бронированный.

_______________

Насчет изоляции - низковольные кабели не испытываются на пробой.
У них измеряется сопротивление изоляции мегаомметром на 1000 В (раньше 2500 В было). ПУЭ, глава 1.8 - вроде там написано должно быть.

И еще бывают виды протоколов "Испытание сопротивления изоляции кабеля на барабане" (перед прокладкой, его обычно монтажники фабрикуют и для наладчика он, вобщем-то ничего не значит, так как при монтаже с кабелем могло случится все что угодно) и "Сопротивление изоляции" (при пусконаладке)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение TEB » 24 ноя 2009, 10:39

green_3mii писал(а):А если кто-то захочет одновременно открыть много клапанов, что будет с нулевым проводом?

Вспоминаем ТОЭ: если в четырехпроводной трёхфазной сети нагрузка по всем трём фазам одинакова, то ток нейтрали равен нулю! :)
green_3mii писал(а):Насчет изоляции - низковольные кабели не испытываются на пробой.

Всё зависит от объекта. Я лично проводил такие испытания, т.к. это требовалось отраслевыми стандартами. И потом, речь не об объеме испытаний, а о требованиях к кабельной продукции - это разные вещи. Производитель такие испытания (на тип) проводит обязательно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение Михайло » 24 ноя 2009, 16:00

green_3mii писал(а):А если кто-то захочет одновременно открыть много клапанов, что будет с нулевым проводом?

При 220 В там и ток маленький. На 1,5 кв. мм штук 10 электромагнитов можно повесить самых мощных. У Вас ведь дома ВВГ 2х1,5 электрочайник на 2 кВт выдерживает. И вряд ли клапаны одновременно будут включены... При чем речь идет об одновременном включении клапанов, а не об одновременной работе клапанов.

genelectric писал(а):Вспоминаем ТОЭ: если в четырехпроводной трёхфазной сети нагрузка по всем трём фазам одинакова, то ток нейтрали равен нулю! :)

В системах автоматики электромагниты обычно питаются от одной фазы. :) И желательно от трансформатора 380/220.

А что касается трехфазной сети, то и здесь Вы, genelectric, ошибаетесь. Если нагрузка симметричная, то ток в нулевом проводе не потребляется из сети, это правда. Но вот между тремя нагрузками в фазах ток по нейтрали перетекает, в каких-то точках меньше, в каких-то - больше.
Последний раз редактировалось Михайло 24 ноя 2009, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение TEB » 24 ноя 2009, 16:06

Михайло писал(а):
genelectric писал(а):Вспоминаем ТОЭ: если в четырехпроводной трёхфазной сети нагрузка по всем трём фазам одинакова, то ток нейтрали равен нулю! :)

В системах автоматики электромагниты обычно питаются от одной фазы. :) И желательно от трансформатора 380/220.

Согласен полностью. И ничто не мешает использовать трёхфазные трансформаторы, тогда нагрузка будет сбалансирована.
Другое дело что нагрузка, создаваемая клапанами, обычно настолько мала, что....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Ф.И.О.: Мухин Максим Леонидович

Re: Выбор кабельной продукции

Сообщение Максим Леонидович » 25 ноя 2009, 12:34

В основном, тип кабеля будет зависеть от ваших клапанов. Если клапан не отечественный, то обычно в описании пишут какое сечение и тип жилы рекомендуется применять для подключения, обычно, это где-то в диапазоне 0,75...1,5 мм. кв. Посмотрите тип сальникового ввода в клапан, если он есть - по нему можно определить минимальный/максимальный диаметр кабеля, а так же возможность применения некруглых кабелей. Дальше определитесь с пожарными требованиями в зоне прокладки - это даст вам тип изоляции, который можно применять. Для клапанов желательно применять экранированный кабель, причём, экран в виде ленты в монтаже проще чем чулок. Ну и Правила Устройства Электроустановок, в частности гл 2.1 стоит прочитать - совесть будет чище =)


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей