Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме. См. Правила, п.2.d.

Функциональная схема

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Функциональная схема

Сообщение rwg » 13 янв 2015, 21:30

Продолжение вот этой темы.

sve писал(а):to rwg
согласно ГОСТ 34.201 схема функциональной структуры разрабатывается в составе технического проекта

Проверил. Действительно, по этому ГОСТу в проект АС допускается включать такую схему. РД 50-34.698-90 даже определяет, что она может содержать. Но согласно ГОСТа 21.408 в проекте АСУТП такой схемы нет И ни в одном проекте АСУТП я таких схем не встречал. В справочниках по проектированию АСУТП Клюева и Фёдорова таких схем нет вообще, а с справочнике Нестерова они упоминаются, каким-то сомнительным образом связываются с функциональными схемами по ГОСТ2.701, а примеров нет. По-видимому это что-то специфичное для изображения компьютерных комплексов типа ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ.
На практике для небольших проектов обычно хватает схемы автоматизации С3, которую принято именовать функциональной схемой автоматизации и на которой можно разместить всю информацию, ради которой включают в проект структурные схемы С1 и С2.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по стрелкам в функциональной структуре АСУ ТП.

Сообщение Dmitry Isaev » 14 янв 2015, 08:42

rwg писал(а):... Но согласно ГОСТа 21.408 в проекте АСУТП такой схемы нет...

а Вы почитайте название этого ГОСТа: Правила выполнения РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ автоматизации технологических процессов, а ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ разрабатывается по ГОСТ Р 21.1101-2013 "Основные требования к проектной и рабочей документации", это ГОСТ общий и нет выделения для "автоматизации"...

ИМХО: опять "смешиваются" понятия АСУТП и АС (автоматизированные системы) и ГОСТы для их создания :ges_hmm:
а ГОСТы серий 24 и 34 вообще не адаптированы к нашему времени...
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по стрелкам в функциональной структуре АСУ ТП.

Сообщение rwg » 14 янв 2015, 21:32

Dmitry Isaev писал(а):ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ разрабатывается по ГОСТ Р 21.1101-2013 "Основные требования к проектной и рабочей документации", это ГОСТ общий и нет выделения для "автоматизации"...
ИМХО: опять "смешиваются" понятия АСУТП и АС (автоматизированные системы) и ГОСТы для их создания :ges_hmm:
а ГОСТы серий 24 и 34 вообще не адаптированы к нашему времени...

А Вы посмотрите таблицу Б1 указанного Вами ГОСТа. Там указано, что раздел "Автоматизация" следует выполнять по ГОСТу 21.408. Указанный Вами ГОСТ настолько общий, что по нему можно выполнять только рисование титульного листа, рамок и, отчасти, строительных конструкций. Он абсолютно непригоден и не предназначен для раздела Автоматизация.
Кстати, кто нибудь разрабатывает отдельно проектную и рабочую документацию по разделу Автоматизация? Я лично встречал только рабочую.


sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:11
Имя: Вадим

Re: Вопрос по стрелкам в функциональной структуре АСУ ТП.

Сообщение sve » 15 янв 2015, 07:48

Мы выпускаем проектную документацию по разделу автоматизация отдельно в составе комплексного проекта на строящийся или реконструируемый объект. И обычно проектная документация проходит Госэкспертизу, т.к. наши объекты - ТЭЦ, ТЭС, ГРЭС. Перечень выпускаемых документов отличается от указанного в 34.201. Разрабатываем необходимый минимум для прохождения Госэкспертизы. После утверждения проекта в Госэкспертизе выпускается рабочая документация.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по стрелкам в функциональной структуре АСУ ТП.

Сообщение Dmitry Isaev » 15 янв 2015, 09:32

rwg писал(а):А Вы посмотрите таблицу Б1 указанного Вами ГОСТа. Там указано, что раздел "Автоматизация" следует выполнять по ГОСТу 21.408...
Кстати, кто нибудь разрабатывает отдельно проектную и рабочую документацию по разделу Автоматизация? Я лично встречал только рабочую.

в ГОСТ Р 21.1101-201 название приложения Б: Марки основных комплектов рабочих чертежей, а не проектной документации
кстати, с 01.01.2015 действует ГОСТ 21.408-2013 "СПДС. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов"
там есть интересная строка в разделе 1: "Требования настоящего стандарта распространяются на рабочую документацию технического обеспечения АСУ ТП, разрабатываемую по ГОСТ 34.201"...

мы разрабатываем АИИС КУЭ и делаем полный комплект проектной и рабочей документации по ГОСТам серии 34
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по стрелкам в функциональной структуре АСУ ТП.

Сообщение rwg » 15 янв 2015, 10:17

sve писал(а):Мы выпускаем проектную документацию по разделу автоматизация отдельно в составе комплексного проекта на строящийся или реконструируемый объект. И обычно проектная документация проходит Госэкспертизу, т.к. наши объекты - ТЭЦ, ТЭС, ГРЭС. Перечень выпускаемых документов отличается от указанного в 34.201. Разрабатываем необходимый минимум для прохождения Госэкспертизы. После утверждения проекта в Госэкспертизе выпускается рабочая документация.

А какие части раздела "автоматизация" должны входить в проектную документацию для экспертизы безопасности? Мы всегда сдавали на экспертизу полные комплекты документации, проектную и рабочую (ну маленькие они у нас, в пределах 40 листов, разделы ГСВ и АК). И эксперты иногда говорили, что раздел автоматизации для экспертизы им не нужен. Специалисты Ростехнадзора соглашались с экспертами. Постановление Правительства РФ № 87 от 16.02.2008 это подтверждает.


Автор темы
rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по стрелкам в функциональной структуре АСУ ТП.

Сообщение rwg » 15 янв 2015, 11:19

Dmitry Isaev писал(а):... ГОСТ Р 21.1101-201 ...там есть интересная строка в разделе 1: "Требования настоящего стандарта распространяются на рабочую документацию технического обеспечения АСУ ТП, разрабатываемую по ГОСТ 34.201"...

Извините, в ГОСТ Р 21.1101-2013 и ГОСТ Р 21.1101-2009 не нашёл. Может быть плохо искал. Но ГОСТ 21.408-93 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов" упоминается.

И кто сказал, что дискуссия про рабочую и проектную документацию? Первоначальный вопрос был про стрелочку в функциональной структуре АСУТП.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по стрелкам в функциональной структуре АСУ ТП.

Сообщение Dmitry Isaev » 15 янв 2015, 14:00

упоминание в ГОСТ 21.408-2013, 93 года теперь не действует
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:11
Имя: Вадим

Re: Функциональная схема

Сообщение sve » 16 янв 2015, 07:59

А какие части раздела "автоматизация" должны входить в проектную документацию для экспертизы безопасности?


Для крупных объектов выпускаем отдельную книгу с основными решениями по автоматизации (АСУТП) в составе подраздела "Технологические решения" раздела 5. В состав книги входят ПЗ, схемы функциональные автоматизации, планы расположения оборудования АСУТП, структурная схема АСУТП, укрупненный перечень оборудования АСУТП.
Проектную документацию рассматривает и утверждает не только Госэкспертиза, но и Заказчик.


Автор темы
rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Функциональная схема

Сообщение rwg » 16 янв 2015, 13:03

sve писал(а):Для крупных объектов выпускаем отдельную книгу с основными решениями по автоматизации (АСУТП) в составе подраздела "Технологические решения" раздела 5. В состав книги входят ПЗ, схемы функциональные автоматизации, планы расположения оборудования АСУТП, структурная схема АСУТП, укрупненный перечень оборудования АСУТП.
Проектную документацию рассматривает и утверждает не только Госэкспертиза, но и Заказчик.

Я так и думал. Вариант работы по уму всегда лучше, чем по универсальным правилам, составленным специалистами из другой области.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей