Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 24 дек 2014, 22:32

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие существуют способы выявления закономерностей ? Довольно долго лопатил гугл, но всё безуспешно, нашел только алгоритм поиска ассоциативных правил. Буду весьма благодарен за помощь. Спасибо.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Михайло » 24 дек 2014, 23:54

Скажите, какие у Вас исходные данные и что хотите получить в результате работы алгоритма (функцию, последовательность чисел?).

Есть, например, методы интерполяции, экстраполяции, абдукции, индукции, статистического вывода. А может Вам нужны элементы искусственного интеллекта и самообучающиеся алгоритмы?
В любом случае, как я понимаю, в исходных данных не содержится прямым образом искомая выходная информация и требуется постановка гипотез. Так?


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 25 дек 2014, 00:12

Да, всё верно(элемент ии), я ищу достаточно универсальный механизм выявления закономерностей, такой, чтобы в нём было как можно меньше ограничений. Ведь закономерности могут быть достаточно сложными и мне бы хотелось иметь большую выразительную мощь чтобы описать их.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Михайло » 25 дек 2014, 00:32

Вы не ответили на вопрос. Любая система имеет вход (исходные данные) и выход (результат вычислений). Иметь "большую выразительную мощь, чтобы описывать закономерности" не имеет никакого смысла. Такой мощью обладает, например, корнеплод, посаженный в землю. Другими словами, "овощ". :)
А так: методы искусственного интеллекта - искусственные нейронные сети, генетический алгоритм и т.п. И там также требуется определить входные и выходные данные.

Не можете определить вход и выход? Значит Вам непонятен искусственный интеллект, постановка задачи, цель, не хватает теоретических знаний... :(


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 25 дек 2014, 18:03

Хорошо, отвечу подробнее,
вход : видеопоток,
выход: построенная модель по выявленным закономерностям.

Так какие алгоритмы выявления закономерностей существуют? алгоритм поиска ассоциативных правил, факторный анализ? Какие закономерности вообще существуют: статистические, логические? Или они все настолько разные, что для каждого типа свой алгоритм используется?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Бондарев Михаил » 25 дек 2014, 21:33

я ищу достаточно универсальный механизм выявления закономерностей,


Удивительное дело, осень в этом году-то затянулась как.

Если по делу, Василий Иванович, то вам нужно искать информацию по теме "распознавание образов".


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 26 дек 2014, 00:26

Бондарев Михаил писал(а):вам нужно искать информацию по теме "распознавание образов".


тут видимо проблема в определении терминологии, вы считаете, что распознавание образов и выявление закономерностей одно и то же?


Sergu
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:44
Ф.И.О.: Утляков С.Г.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Sergu » 26 дек 2014, 08:29

тут видимо проблема в определении терминологии, вы считаете, что распознавание образов и выявление закономерностей одно и то же?


Скорее в области теории распознования образов "выявление закономерностей" является небольшим кусочком...

Вы все-таки объясните сначала, что вы сами понимаете под "поиском закономерностей в видеопотоке" ???

Если под закономерностями в данных понимать некие устойчивые, повторяющиеся и т.п. последовательности ,
то погуглите публикации на темы - pattern discovery, pattern mining, pattern detection, symbolic analysis, time series motifs ....


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Ryzhij » 26 дек 2014, 08:36

Бондарев Михаил писал(а):Удивительное дело, осень в этом году-то затянулась как.

Да-а-а, уж...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение TEB » 26 дек 2014, 16:39

iskateli писал(а):Хорошо, отвечу подробнее,
вход : видеопоток,
выход: построенная модель по выявленным закономерностям.

Обалдеть какое уточнение! :lol:

Не думаю что здесь вы найдете ответ. Здесь как минимум надо нормально задать вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 26 дек 2014, 23:25

Михайло писал(а):... Иметь "большую выразительную мощь, чтобы описывать закономерности" не имеет никакого смысла. Такой мощью обладает, например, корнеплод, посаженный в землю. Другими словами, "овощ". :)


В итоге сам нашёл ответ:

А.С. Потапов Искусственный интеллект и универсальное мышление писал(а): Однако никакая композиция неуниверсальных алгоритмов не даст универсального алгоритма распознавания: сколько бы вы ни взяли классификаторов, каждый из которых умеет находить в данных свой тип закономерностей, всегда найдется закономерность, которую все эти классификаторы не смогут обнаружить.


"Выразительная мощь" означает универсальность алгоритма, достаточно выразительная, чтобы описать любой тип закономерностей. Но как я вижу слова "большую выразительную мощь, чтобы описывать закономерности" видимо для вас вообще никакого смысла не имеют, потому что вы вместо них представляете себе корнеплод посаженный в землю.

Хоть кто то может ответить пожалуйста, какие типы закономерностей бывают? Так никто по существу и не ответил.

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Looker » 27 дек 2014, 00:58

iskateli писал(а):Хоть кто то может ответить пожалуйста, какие типы закономерностей бывают? Так никто по существу и не ответил.
Черная кошка в темной комнате...
Найди. :ges_up: Знаем что искать, знаем где.

Анализируя "белый шум" (спектр от 0 до бесконечности) - ЧТО искать?

PS. Может быть это грубость с моей стороны, но вспоминаю "Сказку о тщетности и надежде":
"Лиса бегала за волком в надежде, что у него отпадет хвост и она его съест".
И пусть меня простят модераторы.


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 27 дек 2014, 01:06

Looker писал(а):Анализируя "белый шум" (спектр от 0 до бесконечности) - ЧТО искать?

Факт отсутствия закономерности. Или факт присутствия закономерности.

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Looker » 27 дек 2014, 01:16

iskateli писал(а):
Looker писал(а):Анализируя "белый шум" (спектр от 0 до бесконечности) - ЧТО искать?

Факт отсутствия закономерности. Или факт присутствия закономерности.
Какой закономерности? Закономерность на каком периоде наблюдения? 1 год, 10, 100, 1000...
Вспоминается Лобачевский про "= линии".


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 27 дек 2014, 01:25

Looker писал(а):Какой закономерности? ....

Вот я вас и спрашиваю (уже какой раз подряд) какие типы закономерностей бывают? Логические, статистические, функциональные, непериодические ... еще какие?

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Looker » 27 дек 2014, 01:36

iskateli писал(а):
Looker писал(а):Какой закономерности? ....

Вот я вас и спрашиваю (уже какой раз подряд) какие типы закономерностей бывают? Логические, статистические, функциональные ... еще какие?
Разные.
Цвет, запах..:ext_secret:
Что-бы что-то найти нужно знать что искать. Найди характеристики этого ЧТО - вперед и с песней.
Что можно найти на мусорном полигоне? Все, что угодно, но немец почему-то говорил: "Клондайк, клондайк..."
Вроде нашел закономерность :ges_clap2: "Клондайк, клондайк..." это уже периодичность.


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 27 дек 2014, 01:59

Looker писал(а):Что-бы что-то найти нужно знать что искать. ...

Почему вы в этом так уверены? А например задача неуправляемого обучения, обучения без учителя, задача автоматической классификации?
Unsupervised learning или «пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что»


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Михайло » 27 дек 2014, 04:10

Отсутствие закономерности - это тоже закономерность. Так что искать-то в видеопотоке?
"Закономерность" может наблюдаться на протяжении 0.1, 1, 10, 100, 1000 секунд бесконечно длинного видеопотока, а потом пропасть. Как быть с этим?
То есть пока Вы не поймете, что есть выход Вашей предполагаемой системы, непонятно даже ради чего мы собрались в этой теме. Может массив каких-то конкретных данных?

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Looker » 27 дек 2014, 09:05

iskateli писал(а):
Looker писал(а):Что-бы что-то найти нужно знать что искать. ...

Почему вы в этом так уверены? А например задача неуправляемого обучения, обучения без учителя, задача автоматической классификации?
Unsupervised learning или «пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что»

Зачем искать? Или: "Движение — всё, цель — ничто" (Бернштейн); "Процесс важнее результата" (Жванецкий)

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Looker » 27 дек 2014, 13:20

:ext_hooray: Задача - найти закономерность этой темы и этой.
Мне кажется, что одна в наличии. Вторая - время покажет. :ges_hmm:


Автор темы
iskateli
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
Ф.И.О.: Пупкин Василий Иванович

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение iskateli » 28 дек 2014, 00:39

Я же четко задал вопрос «какие типы закономерностей бывают? », а в ответ слышу полное непонимание, высмеивание и паясничество. Видимо это настолько "непонятный вопрос", что я сам нашел на него ответ Типы закономерностей


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение Михайло » 28 дек 2014, 04:58

Проблема в том, что Вы взялись за тему, в которой нихрена не смыслите и не имеете соответствующего образования. Зачем Вам это?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?

Сообщение TEB » 28 дек 2014, 07:44

iskateli писал(а):Я же четко задал вопрос «какие типы закономерностей бывают? »

Это чётко заданный вопрос на уровне трёпа бабушек на лавочке. Это всё равно что электрика спросить "какие провода бывают" - настолько же чётко, насколько и информативно.

Тема закрыта.
С Ув.,Админ.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей