Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Оптический датчик длинны листа

КИП и датчики

Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 12 дек 2014, 17:48

Здравствуйте. Помогите выбрать датчик для следующей задачи: Есть линия по порубке оцинкованных листов - барабан с бухтой оцинковки - валки для подачи оцинковки - гильотина - стол с рольганами и датчик(флажок). Хотят немного автоматизировать эту линию, то есть поставить панель оператора, с панели задавать нужную длину листа и вести подсчет этих листов. Уперся в выбор датчика, я так понимаю это должен быть оптический или лазерный датчик, так как ролики отпадают - оцинковка скользкая да и вибрацию никто не отменял. Подскажите у кого есть такие датчики, что б измерить длину листа? Спасибо.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Михайло » 12 дек 2014, 19:14

Бесконтактные датчики гораздо дороже, ну а если удастся приспособить контактный датчик (энкодер), то Вам следует заплатить хорошую премию за оптимальное решение, понимаете...
ЛДИС


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение VaBo » 12 дек 2014, 19:34

Энкодер на торец подающего валка?

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение vodav » 13 дек 2014, 03:29

Предполагаю, что для Вас оптический датчик может устроить пляски с бубном, уж очень он не любит грязи. Для баловства можете попробовать оптическую мышку.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Ryzhij » 13 дек 2014, 06:31

Когда ставят задачу измерения, прежде всего оговаривают требуемую точность.
Итак, какая точность нужна?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 15 дек 2014, 10:22

Извините, на выходных небыло времени зайти... точность не менее 0,05%, скорость подачи примерно 1м/с Энкодер не подходит, не исключено проскальзывание оцинковки в валках.


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение VaBo » 15 дек 2014, 11:09

Э-э-э, т.е где-то 0,1 мм на длине 2 метра?
Вы нам что-то недоговариваете! ;)


Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 15 дек 2014, 13:06

Почему не договариваю:
SiberiaN писал(а):Здравствуйте. Помогите выбрать датчик для следующей задачи: Есть линия по порубке оцинкованных листов - барабан с бухтой оцинковки - валки для подачи оцинковки - гильотина - стол с рольганами и датчик(флажок)

Хотя да, не дописал, длинна листов после порубки будет до 6 метров (в основном 4, но бывает и до 6м)
0,05% на 2-х метрах это 1 мм


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение VaBo » 15 дек 2014, 13:13

SiberiaN писал(а):0,05% на 2-х метрах это 1 мм

Пардон муа :ges_slap:

Уточните, лист рубится на ходу или останавливается?


Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 15 дек 2014, 13:38

Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Alexander » 15 дек 2014, 13:41

Пардон муа, нет таких датчиков, по крайней мере - серийного производства и назначения. Хотите иметь результат - ищите способы исключения проскальзывания.


Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 15 дек 2014, 13:42

Единственное что нашел, это вот такой датчик, но хочется рассмотреть несколько вариантов.


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение VaBo » 15 дек 2014, 13:59

SiberiaN писал(а):Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)

Подумайте над вариантом замедлителя подачи (до ползучки) по грубому измерению (оптикой либо индуктивными датчиками) и перенастраиваемых выдвижных упоров для точного позиционирования. Касание упоров - жестий стоп подачи.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Alexander » 15 дек 2014, 17:11

SiberiaN писал(а):Единственное что нашел, это вот такой датчик, но хочется рассмотреть несколько вариантов.

Страшно подумать, что стоит такой датчик, наверное дороже, чем весь ваш "верстак" для резки. С энкодером обошлось-бы сильно дешевле.


Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 15 дек 2014, 18:07

Полностью с Вами согласен, но была команда - посчитать. Сделать то можно гораздо дешевле, я предлагал им вариант копеечный - индукционный датчик сверху на планке с роликами, линейку и обычный электромеханический счетчик. Выставил, закрепил и пошло-поехало. Но хотят "автоматику"! А с энкодером дешевле не обойдется - сколько металла перерубят неправильного размера из-за проскальзывания энкодера либо листа? Такой вариант конечно предложу им, но что б знали на что подписываются.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Alexander » 16 дек 2014, 09:15

Да с чего-бы он проскальзывал-то, энкодер с роликом? Это ведь не тянущий ролик, и усилие вращения - никакое. Там даже соплями намазать, и то проскальзывать не будет :ges_up: Единственная может быть проблема - заправка листа под ролик, чтобы не повредить сам ролик, возможно понадобится какое-то механическое перемещение.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Бондарев Михаил » 16 дек 2014, 21:46

(в основном 4, но бывает и до 6м)

Коллега правильно подсказывает - сделайте линейку с упорами, размеченную от 4 до 6 метров. выставил линейку, отмотал лист до упора, рубанул. С "автоматикой" алгоритм будет не намного проще, а вот мучений будет больше.

Не секрет для чего листы рубите? Просто интересно, к чему такая точность?


Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 17 дек 2014, 09:18

Пришел ответ по датчику... почти 11 килоевро... думаю дальше думать в этом направлении бессмысленно. Остановимся наверно на енкодере на подающих валках. Думал над линейкой, но как мне сказали, размер листов бывает разный, и бывает так, что датчик попадает на рольган, и тут у механиков уходит пол дня что б его переставить или снять, и установить датчик. Точность я так думаю не сильно большая, если первый лист отрубить ровно в размер, при последующем роспуске на гильотине будет меньше работы...(не надо будет подрубывать)
А листы рубят - металлоконструкции из оцинковки. Эти листы - как заготовки для следующих деталей.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Ryzhij » 17 дек 2014, 09:35

SiberiaN писал(а):Остановимся наверно на енкодере на подающих валках.

Вам добрый человек Alexander уже чёрным по-русски написал, что для исключения проскальзывания энкодер следует ставить не на подающем валке, а на прижимаемом к листу "ленивце" с нулевым передающим моментом и, по возможности, с минимальным моментом инерции на оси измерительной системы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение VaBo » 17 дек 2014, 11:14

SiberiaN писал(а): Эти листы - как заготовки для следующих деталей.

И тут опять всплывает вопрос о необходимости точности 0,05%


Автор темы
SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение SiberiaN » 17 дек 2014, 13:33

Всем спасибо, приняли решение делать как подсказал Alexander + несколько фотодатчиков датчиков для дополнительного контроля.


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Универсал » 17 дек 2014, 21:22

SiberiaN писал(а):Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)

Вы ещё помучаетесь с остановом при заявленной вами точности. Остановить 6-метровую железяку с тянульной парой вальцов - дело нетривиальное. Вот где надо о проскальзывании заботиться, а не на энкодере. Хотя, с установкой энкодера тоже нюансы - малейшая погрешность по азимуту - и погрешность набежит.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Ryzhij » 17 дек 2014, 21:31

Универсал писал(а):
SiberiaN писал(а):Хотя, с установкой энкодера тоже нюансы - малейшая погрешность по азимуту - и погрешность набежит.
А Вы знаете такую измерительную систему, которая обходилась бы без поправочных коэффициентов при калибровке? :ext_dont_ment:
Систематическая погрешность легко учитывается.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Универсал » 17 дек 2014, 22:52

А погрешность из-за отклонения по азимуту будет не совсем систематическая - она будет зависеть от проскальзывания, от коэффициента сцепления. А он будет непостоянным из-за загрязнения поверхности листа, неровностей, да мало ли из-за чего. Всё-таки 0,05% - не шутка, тут даже коэффициент теплового расширения может сыграть злую шутку. Зимой завезли рулон с улицы, порезали...


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Оптический датчик длинны листа

Сообщение Alexander » 18 дек 2014, 09:23

Да забудьте вы про эти 0.05%... Обычные и привычные хотелки начальников, которые вообще ни хрена не соображают, чего хотят, и что из этого получится. При обычном техпроцессе хотеть чего-то сверхъестественного, на уровне прецезионного оборудования и систем измерения...


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей