Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Аватара пользователя

Автор темы
Boris-Britva
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 07:20
Ф.И.О.: Борис Иванов
Благодарил (а): 9 раз

Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Boris-Britva » 05 дек 2014, 13:52

Добрый день!

Столкнулся со следующей проблемой: имеется ИБП Eaton 9355-30-N-7, к нему пытаемся подключить газовую горелку Riello RS 300/M BLU.
Даже когда ИБП работает от сети, горелка не может разжечься - происходит продувка, после чего она останавливается по ошибке (ошибка маловразумительная, ругается на датчик воздуха). Когда горелка подключена непосредственно к электросети, ничего подобного не происходит. Кроме горелки, к ИБП подключалось несколько насосов 380В, они работают нормально.

Может быть кто сталкивался с таким, подскажите, возможно необходимо приобрести дополнительное оборудование для состыковки данного ИБП и данной горелки?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Никита » 05 дек 2014, 20:47

Искра есть или до нее не доходит? Вообще, какие этапы проходят, на чем встает? Первое подозрение на то, что не дружат ИБП и трансформатор поджига, который шьет высокое на корпус. От этого, кстати, электроника запросто может с ума сойти. Даже в автомобилях при применении медных высоковольтных проводов без резисторов блоки управления всякую чушь могут думать.
Но вообще озадачили. Года два как работает система на Eaton 9155 и дизельной горелке Viessmann. Надо уточнить у клиента, работала ли она при питании от батарей, При питании через UPS от сети и через UPS от резервного дизеля - работает без нареканий.
Мощность котла (тепловая), правда, в данном случае вдвое больше мощности UPSa, ему эта горелка просто незаметна.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Бондарев Михаил » 06 дек 2014, 00:06

А сетевые насосы, или хотя бы насосы котлового конутра у вас тоже на ИБП сидят?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Ryzhij » 06 дек 2014, 08:27

Boris-Britva писал(а):Может быть кто сталкивался с таким, подскажите, возможно необходимо приобрести дополнительное оборудование для состыковки данного ИБП и данной горелки?
Решение "в лоб" - используйте феррорезонансный стабилизатор для сглаживания напряжения с выхода ИБП до вида более-менее похожего на синусоиду.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Никита » 06 дек 2014, 14:40

Ryzhij писал(а):
Boris-Britva писал(а):Может быть кто сталкивался с таким, подскажите, возможно необходимо приобрести дополнительное оборудование для состыковки данного ИБП и данной горелки?
Решение "в лоб" - используйте феррорезонансный стабилизатор для сглаживания напряжения с выхода ИБП до вида более-менее похожего на синусоиду.

У этих ИБП как раз все красиво должно быть с выходом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Ryzhij » 06 дек 2014, 15:57

"Должно быть" и "есть" - две большие разницы, особенно если:
- ИБП не загружен хотя бы на 30%;
- ИБП заказан без выходного трансформатора;
- трансформатор поджига включается через триак, или поджиг вообще сделан на автомобильной катушке.

По-пробуйте хотя бы разделительный трансформатор перед горелкой поставить для гашения гармоник от ИБП.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Boris-Britva
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 07:20
Ф.И.О.: Борис Иванов
Благодарил (а): 9 раз

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Boris-Britva » 07 дек 2014, 15:31

Так получилось, что установку пришлось остановить и появилась возможность поэкспериментировать. Выяснилось, что горелка работает от ИБП как часы, пока к нему подключена только она. Предполагаю, что виноваты частотники Delta VFD-C2000, которые были подключены к ИБП (3 штуки) вместе с горелкой, когда проявилась проблема (больше ничего подключено не было). Но сейчас, пока установка стоит, нет возможности включить частотники под нагрузкой, чтобы еще раз удостовериться, что теория верна, приходится гадать...
Вначале на них не подумали, потому что, когда и частотники и горелка работали от сети, без ИБП, проблем никаких не возникало.

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Looker » 07 дек 2014, 17:15

Boris-Britva писал(а):Но сейчас, пока установка стоит, нет возможности включить частотники под нагрузкой, чтобы еще раз удостовериться, что теория верна, приходится гадать...
Включи вхолостую - частотники должны выдать гадость в сеть.
Boris-Britva писал(а):Вначале на них не подумали, потому что, когда и частотники и горелка работали от сети, без ИБП, проблем никаких не возникало.
Сеть спасала.
Пробуй:
Ryzhij писал(а):По-пробуйте хотя бы разделительный трансформатор перед горелкой поставить для гашения гармоник от ИБП.

Не пробуй:
Ryzhij писал(а):Решение "в лоб" - используйте феррорезонансный стабилизатор для сглаживания напряжения с выхода ИБП до вида более-менее похожего на синусоиду.
Феррорезонансный стабилизатор испортит даже чистую синусоиду, разве что будет как фильтр.
Знаю случай когда такой стабилизатор помог сгоранию БП компьютера.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение TEB » 07 дек 2014, 18:04

Один из способов отловить проблему, если дело в питании.

На питание вешаете самый дешёвый анализатор качества сети, который подключаете к компу, комп пишет данные, в том числе THD по напряжению и току. Можно оставить это всё как чёрный ящик и уехать, потом приехать и посмотреть (или попросить переслать то что получилось).

Например, наш мультиметр MIC-4002 плюс любой конвертер RS-485/USB. Есть у нас софт, который читает этот мультиметр и сбрасывает данные в Excel, софт бесплатный.

Некоторые наши заказчики уже ходили этим путём, успешно (отлавливали перегрузки и провалы по напряжению).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Бесперебойник Eaton 9355 + горелка Riello

Сообщение Ryzhij » 07 дек 2014, 20:07

Looker писал(а):Не пробуй:
Ryzhij писал(а):Решение "в лоб" - используйте феррорезонансный стабилизатор для сглаживания напряжения с выхода ИБП до вида более-менее похожего на синусоиду.
Феррорезонансный стабилизатор испортит даже чистую синусоиду, разве что будет как фильтр.
Знаю случай когда такой стабилизатор помог сгоранию БП компьютера.
Не Станиславский я, но... НЕ ВЕРЮ, что причина была в этом.
Много раз, на разных заводах меня спасали феррорезонансники. Да, синусоида там может быть искажённой, но гладкой. Поэтому исчезали сбои не только от помех сварочных постов, козловых кранов, но и от ТПЧ индукционных нагревателей. В качестве фильтра импульсных и ВЧ помех феррорезонанснику нет равных.
А импульсные БП горят чаще всего от пониженного напряжения питания, которое феррорезонансник не в состоянии вытянуть, если будет загружен больше 30% номинала.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей