Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Обмерзает вентиляционный выход

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение TEB » 08 дек 2014, 13:13

Комментарий из-за угла.

Может клапан перенести куда-то в начало трубы чтобы он оказался в тёплом помещении, да и всё? Почему его обязательно надо ставить на улице?

И обратной тяги при такой конфигурации взяться вроде бы неоткуда, в санузле ж всегда теплее чем на чердаке, труба направлена вверх.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение CHANt » 08 дек 2014, 13:25

maiexWE, Doza предлагал сборник конденсата, а Вы о чем?
Какой смысл в лампе, это ведь не только провод, патрон, лампа, но и блок питания на 12 В. Да и лампа дешевенькая авто, галогенка, чтоб грела - ватт так 50 жрать будет. А вентилятор то 15 Ватт, дешевле его не выключать просто)))

Владимир, я, тот поворот в тамбуре наверх, не углом а тройником сделал с трубой сантиметров 40 вниз и заглушку воткнул, чтобы сливать можно было.)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


maiexWE
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 15:12
Ф.И.О.: Малов Влад

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение maiexWE » 08 дек 2014, 14:42

TEB писал(а):Комментарий из-за угла.
Может клапан перенести куда-то в начало трубы чтобы он оказался в тёплом помещении, да и всё? Почему его обязательно надо ставить на улице?
И обратной тяги при такой конфигурации взяться вроде бы неоткуда, в санузле ж всегда теплее чем на чердаке, труба направлена вверх.


этот клапан не канальный и перенести его с конца трубы не удастся


CHANt писал(а):maiexWE, Doza предлагал сборник конденсата, а Вы о чем?
Какой смысл в лампе, это ведь не только провод, патрон, лампа, но и блок питания на 12 В. Да и лампа дешевенькая авто, галогенка, чтоб грела - ватт так 50 жрать будет. А вентилятор то 15 Ватт, дешевле его не выключать просто)))


Лампочку Ватт на 5, а от 50 ваттной пластиковый клапан расплавится
Для вентилятора 15Вт клапан очень тяжелое препятствие, а длинная труба только добавляет сопротивление.


CHANt писал(а): А вентилятор то 15 Ватт, дешевле его не выключать просто)))

вот вам и подогрев, тему можно закрыть

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение CHANt » 08 дек 2014, 17:44

maiexWE писал(а):Для вентилятора 15 Вт клапан очень тяжелое препятствие, а длинная труба только добавляет сопротивление.

Мне интересно - откуда такие выводы? Вы инженер? Или случайно на форуме?
Сеть вентиляции это расчетная система. Инженерная система. В ней есть длины, диаметры, сопротивления участков и прочее. Для санузла надо обеспечить определенный воздухообмен, который имеет определенный объем. Преследуя цели и в том числе комфорта. Вентиляторы характеризуются не только потреблением, но и производительностью...Ы ит.д.

maiexWE писал(а): вот вам и подогрев, тему можно закрыть

Темы Ваши можно прикрывать, ибо сплошной троллинг :-P

TEB, да как временную меру так и сделал, снял наружный, поставил на вентилятор, там в комплекте съемный шел. А вот труба направлена горизонтально в основном и сопротивление сети больше чем возможный перепад в ней, за счет разностей температур. По хорошему, выход вентиляции надо было через крышу вертикально и выше высоты подпора ветра. А у меня на стене - т.е. ветер ап стену и в воздуховод. Подпор есть иногда и лучше с ним "бороться" снаружи ))) Шифер дырявить не хотелось, он в состоянии - когда лучше не трогать )))
Обсуждение полезное получилось:
1) Поискать инерционный клапан и заменить существующий гравитационный. Заодно сохраню внешний вид облицовочного кирпича, и все огрехи 100мм дыры в стене, спрячутся под таким же декоративным выходом вентиляции.
2) Рассчитать на кухню сопротивление и диаметр воздуховода вытяжной вентиляции и посмотреть потянет ли дефлектор ЦАГИ такой участок. Если потянет, то можно установить в параллель, через обратный клапан (в теплой зоне), вентилятор с гигростатом. На кухне меньшие требования к кратности обмена. И влажности поменьше. Еще и для вытяжного зонта над плитой тоже надо продумать что будет лучше.)))
А, подогревы и прогревы всякие, это все затратные темы. Не интересно.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение TEB » 08 дек 2014, 18:38

Эдуард Владимирович, да, я всё понял. Так, мысли....

Ещё одна мысль - заставить вентилятор работать постоянно, будет постоянная тяга и клапан не нужен вовсе. Если бывают времена когда дома долго не живут - так его и не топят, вентилятор можно отключить, даже если и будет обратная тяга холодом - без разницы, всё равно весь дом остывает. Чуть увеличатся расходы на отопление только - тепло будет выдувать.

Или продумать, может будет достаточно периодического включения.

Кстати, в трубе какие-нибудь птицы гнездиться не пытаются? Дует теплом, погреться милое дело.
[spoiler=]у нас есть очень дорогой датчик силы и направления ветра - анемометр - арктического исполнения. В него встроен подогреватель, за счёт чего датчик и работает в морских полярных условиях. Первая версия датчика была очень быстро доработана и дополнена "bird avoidance kit" - устройством защиты от птиц. Очень понравилось птицам греться на датчике, из-за чего тот врал, а согнать птицу с мачты - хорошее развлечение для команды, в мороз-то. :)[/spoiler]
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение doza » 08 дек 2014, 19:47

Подведём итоги: задвижка есть ту что предложил Игорь(sneer) к ней только белимо приделать, вентилятор есть, нагреватель есть (правда при таком раскладе надо Вт этак на 500), осталось датчики влажности и температуры подобрать и решить с бюджетным контроллером.
Народ я конечно всё пойму если надо чужому дяде мозги про-парить и выжить побольше, но тут человек спросил для себя родного.
Помещение в +23гр улица -20гр, (допустим атмосферное давление одинаково 760 мм.рт.ст.) простой перевод -20гр 100% в ppm обратно в +23гр дают значение, как только влажность в санузле превысит 5.1% на пластине обратного клапана возникнет точка росы и далее трагедия (в расчетах не учитывались некоторые факторы существенный температура на выходе и тип пластмассы).
Установка нагревателя, без разницы какая влажность температуры в потоке хватит чтобы отогреть обратный клапан, уравняем имеющиеся температуры получим +3гр к обогреву пластины, тут у меня в голове возникает вопрос зачем (в этом случае вентилятор должен быть постоянно включен), ладно температура по пути теряется хоть и короб утеплён, допустим теряется 5гр и возьмем ещё 5гр на нагрев , получим 7гр, выше озвучена фраза вентилятор на 16 Вт, значит 125мм 179-188 м^3/ч.(округлим 200 повезло попался с хорошей производительностью) , для расчета формула Р=Q×0,36×Т -> 200*0,36*7=504 Вт (ух-ты угадал), на тарифы считать даже лень и так понятно, тут я чего-то не понял про лампочку в 5 Вт. (в расчетах приняты помещение в +23гр улица -20гр , в других случаях всё иначе).
Вернёмся с чего начинал, нет возможности вырвать пластину и поставить клапан где обмерзание не возможно, терпим до полной оттепели, из оцинкованного железа делается короб на 200 литров (будущий конденсатор), аккуратно разбирается чердак, разрезается короб и устанавливается конденсатор, в нижней точке делается слив.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение Ryzhij » 08 дек 2014, 20:10

А в коридоре вставить тройник (скорее всего с клапаном), опустить воздухозаборник вниз и на уличном оголовке установить дефлектор (вовсе не обязательно ЦАГИ), чтобы обеспечить постоянный поток через оголовок - это решение сколько электроэнергии потребует в процессе эксплуатации? Заодно из участка в коридоре можно будет сливать конденсат, хотя при нормальной работе вытяжки его там быть не должно.
Кстати, если ставить дефлектор, то надобность в уличном клапане ИМХО отпадает, т.к. дефлектор не даст выть трубе, и не даст опрокинуть тягу - его для этого и выдумали.
А настроить клапана и/или шибера так, чтобы при выключенном вентиляторе санузел не выхолаживало, так это дело техники.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение CHANt » 08 дек 2014, 22:19

Ryzhij, тройник стоит изначально, на первом углу поворота в тамбуре, с небольшой куском трубы воздуховода, как накопитель. Стекание конденсата с вентиляции в санузле никому не нужно)))
А зачем проток постоянный обеспечивать если ставить дефлектор? Достаточно будет защитить от подпора ветра.
Doza, вентилятор существующий Р = 23Вт,Q = 80 м3. С учетом потерь по давлению из-за местных сопротивлений канала, приблизительно Q = 60м3
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение Ryzhij » 09 дек 2014, 00:03

CHANt писал(а):А зачем проток постоянный обеспечивать если ставить дефлектор? Достаточно будет защитить от подпора ветра.

Эдуард, так дефлектор-то и ставят для обеспечения постоянного протока.
Постоянный проток как-раз и обеспечит нам желанный "no frost / no dew" режим воздуховода.
А для того, чтобы не расходовать тепло из сан.узла есть мысль обеспечить воздухозабор для потока из тамбура.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение TEB » 11 дек 2014, 06:36

Ryzhij писал(а):
CHANt писал(а):А зачем проток постоянный обеспечивать если ставить дефлектор? Достаточно будет защитить от подпора ветра.

Эдуард, так дефлектор-то и ставят для обеспечения постоянного протока.
Постоянный проток как-раз и обеспечит нам желанный "no frost / no dew" режим воздуховода.
А для того, чтобы не расходовать тепло из сан.узла есть мысль обеспечить воздухозабор для потока из тамбура.

Тепловой насос получится. :) Но качать будет, по идее исправно, по крайней мере зимой, что и требуется. А вот что летом будет - интересно, главное чтобы в обратную сторону не начал качать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение Ryzhij » 11 дек 2014, 08:07

TEB писал(а):Тепловой насос получится. :)
Скорее уж "струйный" насос ))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


sneer
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 22:06
Ф.И.О.: Шнеерман Игорь

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение sneer » 12 дек 2014, 15:12

TEB писал(а):Тепловой насос получится. :) Но качать будет, по идее исправно, по крайней мере зимой, что и требуется. А вот что летом будет - интересно, главное чтобы в обратную сторону не начал качать.


Скорее не тепловой, а эжекторный (подсос попутным воздухом) воздушный насос.
Действие дефлектора основано не на подъеме теплого воздуха из-за перепада температур, а на разряжении в трубе за счет обдува отражателя ветром.
Нет ветра - нет подсоса от дефлектора.
246336072.jpg
246336072.jpg (16.31 КБ) 675 просмотров
деф.jpg


doza писал(а):Подведём итоги:

из оцинкованного железа делается короб на 200 литров (будущий конденсатор), аккуратно разбирается чердак, разрезается короб и устанавливается конденсатор, в нижней точке делается слив.


Это наверное шутка про емкость на 200 литров для конденсата ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение Ryzhij » 12 дек 2014, 18:35

sneer писал(а):Это наверное шутка про емкость на 200 литров для конденсата ?
Не для конденсата, а для конденсатора.
Залепа только вот в том, что после холодного конденсатора воздушный поток надо бы подогреть, а то влажность на выходе никак не уменьшится и клапан на оголовке как обмерзал, так и будет обмерзать при низкой скорости потока. Просто в атмосферу будет выброшено меньше влаги, а на чердаке станет теплее от конденсатора.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Обмерзает вентиляционный выход

Сообщение doza » 12 дек 2014, 21:44

Вячеслав (Ryzhij) Облом, при высоком потоке клапан открыт, при низком влажность уравновешенна.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Вернуться в «О жизни вообще»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость