Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

КИП и датчики

Автор темы
Сапфир

Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение Сапфир » 15 ноя 2009, 22:11

На сайте метрана http://www.metran.ru/catalog/dd/dd_22.html указано, что для объектов атомной энергетики они выпускают датчики давления "Метран-22 ".
При этом они ссылаются на ТУ датчиков давления Сапфир-22.
Посмотрев РЭ "Метран-22" я вообще офигел, так это же на 90% старое (80г.) РЭ Сапфир-22.
Это что получается, метран хаит датчики давления "Сапфир-22", а для особоответственных объектов их сам втихоря выпускает?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 16 ноя 2009, 00:07

Всё банально и просто.

Изделие выпускается по ТУ. ТУ - это документ, который определяет требования, предъявляемые к изделию в основном при его приёмке. Кроме того, в частности для атомной промышленности изделие сертифицируется исключительно по ТУ, т.е. в сертификате указывается ТУ, которым должно соответствовать изделие и по которому осуществляется контроль и приёмка изделия.

ТУ были придуманы и существуют изначально для того, чтобы абсолютно любой завод на территории нашей необъятной страны мог выпускать продукцию, соответствующую единым требованиям. Чтобы не везти изделия из Владивостока в Калининград, если в Петербурге есть завод который может выпустить аналогичное по эксплуатационным характеристикам изделие.

ТУ никак не оговаривает требования к содержанию эксплуатационной документации, а РЭ - это только эксплуатационная документация, по ней приёмка не может проводится ни при каких условиях.

И - самое главное - ТУ, как следует из вышесказанного, не привязывает (а совсем наоборот) производство изделия на только одном заводе. Если изделие разработано и сертифицировано по ТУ во Владивостоке, то завод в Петербурге имеет право выпускать аналогичное по эксплуатационным характеристикам изделие, если организует у себя аккредитованную приемку (а если надо то и поверку) по тому же ТУ. И, далее, если завод в Петербурге докажет сертифицирующей организации, что его аналогичное исходному по эксплуатационным характеристикам изделие полностью соответствует этим ТУ, то это аналогичное по эксплуатационным характеристикам изделие вполне может быть применено наряду с исходным, о чём делается соответствующая отметка (вот только не знаю где), а иногда перевыпускается сертификат, не отменяющий при этом предыдущий.

Другое дело - патентная чистота и авторское право. Разработчик изделия, тот что выпустил ТУ, может углядеть в изделии, выпускаемом другим заводом схемотехнические решения, позаимствованные у него (разработчика) и подать в суд за несоблюдение авторских прав на эти решения. Но изделие, выпускаемое разными заводами по одним и тем же ТУ совсем необязательно должны включать в себя одинаковые схемотехнические решения внутри, ведь ТУ содержит требования, как правило только к характеристикам изделия, но не к его начинке (надо читать ТУ), так что в суде это надо будет ещё доказать с привлечением технической экспертизы. Косвенно я наблюдал за таким процессом в подобной ситуации и могу сказать, что доказать применение сходных технических решений, повлекших за собой потерю разработчиком прибыли, очень непросто, а при отсутствии патентов даже если это будет доказано, то заключение суда будет в пользу разработчика только формально (потребуют изменить наименование и перевыпустить эксплуатационную документацию, и только).

На практике, осталось немного спецов что умеют выпускать нормальную документацию, поэтому прут документацию с других заводов и правят под себя. Потому так и получается.

Короче, если Вы считаете что у вас украли продукт и производят его под своим лейблом - обращайтесь в суд с иском о нарушении авторских прав, повлекшем потерю прибыли.

P.S. Вы мои замечания собираетесь учитывать, или у вас в Рязани это не принято? Тут было два представителя фирмы "Ризур" - оба вылетели с треском и очень быстро, тоже очень радели за Сапфиры. Срок для устранения замечаний - понедельник 12:00. Вы ежедневно посещали форум в выходные и не по одному разу, значит была возможность всё поправить но не было желания. Здесь так не принято. В противном случае заблокирую доступ по IP, а это значит что ни Вы ни Ваши коллеги из СПКБ "Приборы и Системы" сюда попасть не смогут, будучи на рабочих местах. Больше предупреждать не буду.
Я не знаю, насколько хороши или плохи датчики "Сапфир" - лично не пользовал - однако всё время происходят какие-то инциденты с людьми, которые их так или иначе продвигают, от чего пользовать Сапфиры нет никакого желания, а при одном упоминании очень хочется просто забанить.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 16 ноя 2009, 10:06

Да лично мне уже достаточно всех этих дрязг "Сапфир VS Метран" для того чтобы не применять ни то ни другое - не знаю кто из них прав а кто виноват, но совершенно не хочется ввязываться в это и иметь головную боль.

Как если завод ГАЗ будет аналогично пенять на ВАЗ - я пойду и куплю Renault чтобы не зависеть ни от тех ни от других.

И Дима абсолютно прав: чтобы права качать надо сначала продукцию в порядок привести.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Сапфир

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение Сапфир » 16 ноя 2009, 11:10

1)Что касается точности приборов сапфир-22.
Сообщите координаты и мы постараемся приехать и разобраться с ситуацией на месте.
2) Атомные станции это объекты, где НЕ СТОЯТ приборы за "ОТКАТ" .
Если метран на атомных станциях ставит приборы "Сапфир-22", то это о чём то говорит?

Дмитрий Милосердов писал(а):А я думаю, что СПКБ "Приборы и Системы" сами же себе и гадят, выпуская откровенный брак. Их же продукцию невозможно использовать! На тот же Ванкор каким-то образом (не смотря на мой жесткий фильтр) через блочника просочилось несколько штук этих так называемых "приборов". До сих пор ни один из них не работает в своей погрешности. Выставить "ноль" удалось, но на пару суток максимум. Благо, позиция малоотвественная. Да и блок этот по-моему тоже скоро демонтируют и выкинут за ненадобностью.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 16 ноя 2009, 11:37

Сапфир писал(а):2) Атомные станции это объекты, где НЕ СТОЯТ приборы за "ОТКАТ" .

Заблуждаетесь. Просто "откат" происходит на настолько высоком уровне что далеко не все в курсе. "Откат" происходит на уровне как раз получения сертификата и утверждения ТУ. Другим я не могу объяснить поставку на АЭС "Бушер" измерительных приборов одной организации, которые (приборы) насквозь проржавели ещё до начала ПНР, а речь шла о поставке оборудования второго класса атомной безопасности. Всё было честно, по ТУ, сертифицировано РосАтомНадзором. Есть и масса других примеров. Но речь не об этом, слава RND.

Сапфир писал(а):Если метран на атомных станциях ставит приборы "Сапфир-22", то это о чём то говорит?

Это говорит о том что Метран купил датчики Сапфир и скомплектовал ими заказ - и больше ни о чём. Наши прямые конкуренты используют в своих поставках наши продукты, и мы иногда используем в своих поставках продукты конкурентов потому что это технически обосновано. Ситуации разные бывают, ничего удивительного в этом нет. Я часто вижу в фирменных щитах управления от Schneider Electric автоматы Legrand и реле Finder - от этого Legrand и Finder не кричат на всех углах что Schneider это плохое оборудование. Логика ясна.

P.S. Ждать осталось недолго.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Сапфир

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение Сапфир » 16 ноя 2009, 11:40

Уважаемый Дмитрий, ломается всё.

На этом форуме есть ветка по проблемам уровня, поставляемыми метраном
viewtopic.php?f=20&t=473

Дмитрий Милосердов писал(а):
genelectric писал(а):И кстати, к новым моделям Метрана у меня пока претензий не возникало. От эксплуатации я негатива и жалоб не слышал. Хотя, возможно кто-то здесь и поделится своими обосноваными претензиями (но только если именно представители служб эксплуатации) - все будут только За!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 16 ноя 2009, 12:11

Господину Сапфир доступ Read-Only до устранения замечаний. А если будут попытки перерегистрироваться под другим именем или с других подсетей - забаним всю подсеть, пострадаете и Вы и Ваши коллеги и Ваши одногорожане, и это на Вашей лично ответственности.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение VADR » 16 ноя 2009, 14:30

Похоже, человек пытался применить принцип, действующий в шоу-бизнесе: "любое упоминание кроме некролога - реклама". PR, в общем. Не получилось. Тут не шоу-бизнес.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 16 ноя 2009, 14:47

Да ну, шоу устроил знатное. :) Я ещё в субботу, случайно заглянув, всё понял.
Помните, тут был такой таварисч Rizur, представлял НПО "Ризур", про сапфиры рассказывал. Вот координаты. Товарищ Сапфир пришел к нам из той же подсети, и по почте - вот координаты. Даже на одном сервере хостят почту. :) Телемаркет.

Так что, независимо от цели, я полагаю и Сапфир (датчики), и НПО "Ризур", и СКБ "Приборы и Системы" можно вносить в чёрный список поставщиков. Про нарекания к качеству даже можно не говорить - достаточно попытки облить грязью конкурентов. Ребята даже и не представляют наверное, какого размера пятнище поставили на свою репутацию. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 16 ноя 2009, 21:44

В общем так. Пользователь, с момента вынесения рид-онли, пару раз зашёл, почитал, ни одного замечания не устранил и был таков. По сему, пользователь удаляется, имя блокируется, все адреса почты домена spkb.ru вносятся в черный список, IP с которого заходил также вносится в чёрный список. А ветка пусть остаётся - на память. Впредь если подобные инциденты с упоминанием продукции "Сапфир" повторятся - точно также будут баниться целиком домены и подсети (чего уж мелочиться), и пусть не говорят что "они не знали".
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение VADR » 17 ноя 2009, 09:01

genelectric писал(а):если подобные инциденты с упоминанием продукции "Сапфир" повторятся

Дело даже не в продукции "Сапфир", а скорее в действиях людей, к ней причастных. Если кто-то говорит, что их продукция хороша, это само по себе неплохо. Если при этом обосновывает, чем именно хороша - еще лучше. Но если начинается бодяга с наездами на других производителей - то в сад, независимо от того, имеет оно отношение к "Сапфиру" или нет.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 17 ноя 2009, 10:11

Так-то оно так конечно, всё решают люди а не приборы, но.... Видимо ещё и место многое решает. С Сапфирами это уже третий подряд инцидент (то есть ничего другого как-то и не было), и это говорит о многом - лично мне говорит.

Я помню свою давнюю тяжбу с НПО "Вибратор" (да, название что надо) на военную тематику. Это в те времена (2003 год) советский приборостроительный завод, с советскими до сих пор технологиями, советскими инженерами (ещё с тех пор) и руководителями и советской же продукцией: надежной, взрывокувалдоидиотостойкой, но устаревшей донельзя. Так вот на оборонный заказ они нам полгода не могли поставить синхроноскоп, всё кормили завтраками про новые разработки, что вот-вот уже доводят (а старый советский Э1605 они просто сняли с производства не предоставив ничего взамен). Мы посовещались и приняли волевое решение поставить импортный хороший точный и удобный, и кстати дешёвый по сравнению с Э1605. Сказано - сделано, ещё полгода ушло на испытания, поверку и разрешение на применения импорта на оборонном заказе (а Вибратор всё продолжал обещать) ну и в итоге проходят МВИ, швартовные испытания, подписываются акты... И тут "Вибратор" прорывает: летят гневные кляузные и откровенно грязные (как вот сейчас от Сапфира) письма во все инстанции включая Министра Обороны, все военные НИИ и КБ и даже соисполнителям, с рассказами о том что мы такие обманщики купились на импортный фантик, и испытания-то мы подделали, и акты-то мы все подложили липовые, и ничему этот прибор не соответствует и вообще г... это полное мы на оборонный заказ великой державы поставили и так далее в таком духе. Это при том что мы бы у них купили хоть что-нибудь, нам тоже невеликая радость за свой счет заморачиваться с разрешением на импорт - так ведь ничего ж нету, старое снято а нового нет. :)
Шум продолжался довольно долго, но поутих как-то сам собой. По-моему в итоге "Вибратор" получил грант от МО и довел до ума свой прибор. Как работает - не знаю, с тех пор я не горю желания пользовать их продукцию совсем.

А, немаловажный факт: пару раз в начале этой истории нам от них письмо приходило, что-то вроде "для обеспечения поставки прибора Э1605 на оборонный заказ просим выделить NNN килоденег на доработку нового прибора" - хоть стой хоть падай. :) В смысле "Вы нам сейчас заплатите за право когда-нибудь потом купить у нас прибор". Смеялись всем отделом.

Ситуация была 1 в 1 как сейчас с этими сапфирами (разве что денег Сапфир ещё не просил). :) То есть "у нас ничего нет, но все другие козлы потому что нас не поддержали, а если бы поддержали то и у нас бы всё было". :) Этих не переубедить и не исправить ничем и никогда, это - кондовый совок в четвёртом поколении. Так что пусть живут (все же люди, человеки), но как-нибудь подальше и потише.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение dimagoreev » 01 фев 2010, 11:57

genelectric писал(а):Да ну, шоу устроил знатное. :) Я ещё в субботу, случайно заглянув, всё понял.
Помните, тут был такой таварисч Rizur, представлял НПО "Ризур", про сапфиры рассказывал. Вот координаты. Товарищ Сапфир пришел к нам из той же подсети, и по почте - вот координаты. Даже на одном сервере хостят почту. :) Телемаркет.

Так что, независимо от цели, я полагаю и Сапфир (датчики), и НПО "Ризур", и СКБ "Приборы и Системы" можно вносить в чёрный список поставщиков. Про нарекания к качеству даже можно не говорить - достаточно попытки облить грязью конкурентов. Ребята даже и не представляют наверное, какого размера пятнище поставили на свою репутацию. :)


А Ризур как с Сапфиром связаны? Видел их на выставке в Сургуте они там двигали датчики давления Fuji (это осень 2009), а коллеги из Метрана говорили что они еще вроде эмерсоновский 3051 двигают.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Метран-22 это модернизированный Сапфир-22

Сообщение TEB » 02 фев 2010, 11:54

dimagoreev писал(а):А Ризур как с Сапфиром связаны? Видел их на выставке в Сургуте они там двигали датчики давления Fuji (это осень 2009), а коллеги из Метрана говорили что они еще вроде эмерсоновский 3051 двигают.

Ризур находится через дорогу от Сапфира и то ли поставляет датчики Сапфира то ли их производит самостоятельно.... Да и какая разница теперь - и те и другие от грязи теперь не отмоются.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей