Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

КИП и датчики

Автор темы
Ask
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
Ф.И.О.: Петров Петр Петрович

Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение Ask » 19 ноя 2014, 12:20

Проблема с выбором толщины стенки импульсной трубки, используемой для импульсной обвязки крановых узлов на магистральных газопроводах 7,5 МПа. Для этих целей всегда и везде используется трубка 14х2. Недавно получил замечание экспертизы: "В соответствии с п. 8.22 СНиП 2.05.06-85* "Толщину стенки труб... следует принимать ... не менее 3 мм для труб условным диаметром 200 мм и менее..."". Ответил на замечание: "Диаметр и толщина импульсных труб приняты в соответствии с РМ4-6-92 ч.2 "Трубные проводки" (Приложение 4). Т.е. на давление 10 МПа по таблице принимается трубка 14х2 (а не 14х3). Ответ экспертиза не принимает: "РМ4-6-92 ... носит рекомендательный характер ..., в то время как СНиП 2.05.06-85* является ... обязательным к применению". Подскажите, пожалуйста, какую трубку закладывать в проект и чем руководствоваться.


Автор темы
Ask
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
Ф.И.О.: Петров Петр Петрович

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение Ask » 20 ноя 2014, 09:16

СНиП 2.05.06-85* называется "МАГИСТРАЛЬНЫЕ ТРУБОПРОВОДЫ" и распространяется на проектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов. По этому СНиПу: "В состав магистральных трубопроводов входят: 1) трубопровод (от места выхода с промысла подготовленной к дальнему транспорту товарной продукции) с ответвлениями и лупингами, запорной арматурой, переходами через естественные и искусственные препятствия, узлами подключения НПС, КС, УЗРГ, ПРГ, узлами пуска и приема очистных устройств, конденсатосборниками и устройствами для ввода метанола;" и т.д. Все глобально.
Т.е. нужно ли относить импульсные трубки диаметром 14 мм (!) к понятию "магистральные трубопроводы" и распространять на них требование : "Толщину стенки труб... следует принимать ... не менее 3 мм для труб условным диаметром 200 мм и менее..."? При этом в СНиПе дана формула расчета толщины стенки, по которой в результате расчета получается толщина 2 мм. Но требование "не менее 3 мм"...


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение Давыдик С. » 20 ноя 2014, 09:28

Из личного опыта могу сказать, что обвязки датчиков КИП на давление 6,5 МПа использовали трубки безшовные 14х2 из нержавейки Swagelog. По документам они на давление точно свыше 300 бар. У их конкурентов Parker, Hy-Lok, Superlok, ... точно не ниже давление.
На последнем объекте на газопроводе стоят краны Cameron с пневмоприводами. Так вся обвязка у них сделана трубкой 1/2"х0,083".
Все прошло экспертизу.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение perfect_gentleman » 20 ноя 2014, 14:08

Труба из нержавеющей стали Sandvik 10х2, которую поставляет и тот же Ham-Let, и Swagelok (кажется), держит 635 Бар, если мне память не изменяет. 14x2- порядка 400. Для магистрального газопровода- за глаза.
http://www.taikan.ru/img/superlok/Sandvik%20tubes.pdf - Память-таки на что-то годится)))
Я бы бил на то, что импульсные проводки КИП и А не являются полноценной частью магистрального газопровода. Их демонтаж, особенно на линейной части, не влияет на целостность и работоспособность всего магистрального трубопровода. Тем более, что в СНиП указаны ЛЭП, средства ЭХЗ и здания ЛЭС. Что мешало указать оборудование КИП и А и связи?


Автор темы
Ask
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
Ф.И.О.: Петров Петр Петрович

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение Ask » 20 ноя 2014, 15:38

Мысль интересная, но я, к сожалению, нашел актуализированную редакцию СНиП 2.05.06-85*, которая называется СП 36.13330.2012. Так вот, в этой редакции к перечню п. 5.9 "В состав магистральных трубопроводов входят:" дописали: "установки электрохимической защиты от коррозии, [url]линии и сооружения технологической связи, средства автоматики и телемеханики[/url]." Это означает, что импульсная трубка - это магистральный газопровод? Поэтому толщина стенки должна быть не менее 3 мм? По-моему какая-то неправильная логика.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение perfect_gentleman » 21 ноя 2014, 00:29

СНиП 3.05.07, пункт 3.16. Там- толщина стенки от 1 мм, но:
Выбор конкретного сортамента труб в зависимости от свойств транспортируемой
среды, величины измеряемых параметров, видов передаваемых сигналов и расстояний
между соединяемыми приборами должен осуществляться в соответствии с рабочей
документацией.

Расскажете потом, как Ваше бодание закончится.


Автор темы
Ask
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
Ф.И.О.: Петров Петр Петрович

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение Ask » 27 ноя 2014, 07:52

Написал ответ на замечание экспертизы:
"Нормы СНиП 2.05.06-85* «… распространяются на проектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов …». Примененные {в проекте} импульсные трубки 14x2,0 мм не являются магистральными трубопроводами. На них распространяются нормы СНиП 3.05.07-85 «Системы автоматизации» (см. п.3.14 и приложение 3). Монтаж и испытание трубных проводок, согласно СНиП 3.05.07-85 (п. 3.15), также «…должны отвечать требованиям СНиП 3.05.05-84 [«Технологическое оборудование и технологические трубопроводы»]. В связи с тем, что в указанных нормах отсутствуют указания по расчету диаметра и толщины стенки трубных проводок систем автоматизации, выбор трубки 14x2,0 мм произведен согласно РМ4-6-92. В соответствии с п. 4.1.2 РМ4-6-92 «..сортамент, материал и диаметр трубных проводок следует выбирать в соответствии с рекомендациями СН 527-80 [«Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Pу до 10 МПа»]». Расчет проведенный в соответствии с пособием к СН 527-80 (РТМ 38.001-94) подтвердил возможность использования трубки диаметром 14 мм с толщиной стенки 2 мм из стали 09Г2С ГОСТ 8733-87* при рабочем давлении газа 7,36 МПа. Эти данные дополнительно подтверждаются Приложением 4 к РМ4-6-92."

Жду ответа от экспертов.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение vodav » 28 ноя 2014, 07:05

Сочуствую, но, на основании распоряжения правительства РФ от 21.06.2010 № 1047-р, п. 8.22 СНиП 2.05.06-85* является обязательным к применению. Требования СНиП 3.05.07-85 не являются обязательными в РФ.


Автор темы
Ask
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
Ф.И.О.: Петров Петр Петрович

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение Ask » 28 ноя 2014, 12:07

Спасибо за сочувствие. С тем, что "п. 8.22 СНиП 2.05.06-85* является обязательным к применению" уже не поспоришь. Вопрос в том, для каких трубопроводов "обязательный к применению" СНиП 2.05.06-85*, который называется "Магистральные трубопроводы". Т.е. импульсные трубки ЯВЛЯЮТСЯ магистральными трубопроводами? Мне кажется, что это не совсем правильно, вернее, совсем неправильно. Все приведенные выше доводы хоть и косвенно, но подтверждают это.


ptitar
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:51
Ф.И.О.: Титаренко П.Н.

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение ptitar » 24 сен 2015, 10:41

Подскажите, импульсные линии к КИП, и краны как обозначаются? Есть ссылка на документ? СНиП ни тот ни другой не дает информации.


Автор темы
Ask
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
Ф.И.О.: Петров Петр Петрович

Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.

Сообщение Ask » 02 ноя 2015, 15:08

Проект прошел экспертизу. Замечаний к заложенным в проекте импульсным трубкам 14х2 после моих разъяснений (см. выше) больше не последовало.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость