Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Синхронизация четырех транспортеров

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
chimasuk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 13:38
Ф.И.О.: Олег Чимасюк

Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение chimasuk » 08 ноя 2014, 13:55

Выбираю решение для синхронизации скоростей четырех последовательно размещенных ленточных конвейеров (физически продолжают друг друга), управляемых каждый через отдельный через ПЧ,
скорости должны быть равными (нереально?), или скорость следующего ПЧ чуть больше скорости предыдущего. Смотрю на варианты подключения и управления:
Если предудущий транспортер замедлился

1) задание скорости на все ПЧ выдает ПЛК по сети
2) то же по токовой петле, однако занимает много аналоговых выходов
3) первый ПЧ получает задание от ПЛК (по сети или токовой петле), второй по токовой петле от первого и так далее. Расстояние позволяет, все размещено компактно, Но как в этом случае обеспечить небольшой прирост скорости для каждого следующего ПЧ и избежать аналогового нарастания ошибки ?


какой вариант предпочесть или посоветуйте другой?


agent_serg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 15:43
Ф.И.О.: Сергей

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение agent_serg » 08 ноя 2014, 16:46

Я бы использовал первый вариант и все расчёты чтобы производил ПЛК.
Каждый следующий за первым транспортёр надо чтобы крутил быстрее, тогда не будет вероятности перегрузки транспортёров.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2014, 16:54

agent_serg писал(а):Каждый следующий за первым транспортёр надо чтобы крутил быстрее, тогда не будет вероятности перегрузки транспортёров.
Если транспортёры являются частью технологической линии, а не просто передают груз друг-другу, то по поводу скоростей я бы не спешил делать выводы ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
chimasuk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 13:38
Ф.И.О.: Олег Чимасюк

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение chimasuk » 08 ноя 2014, 17:18

agent_serg писал(а):Я бы использовал первый вариант и все расчёты чтобы производил ПЛК.
Каждый следующий за первым транспортёр надо чтобы крутил быстрее, тогда не будет вероятности перегрузки транспортёров.


Есть небольшое опасение - задание передающееся на ПЧ не есть его реальная скорость. Если в цепочке замедлится любой транспортер кроме первого (2,3,4) то на это время нужно замедлять скорость предыдущих транспортеров, чтобы "не засыпали" последующие сегменты грузом.
То есть нужно знать реальную скорость каждого или можно обойтись без этого ?


Ryzhij писал(а):
agent_serg писал(а):Каждый следующий за первым транспортёр надо чтобы крутил быстрее, тогда не будет вероятности перегрузки транспортёров.
Если транспортёры являются частью технологической линии, а не просто передают груз друг-другу, то по поводу скоростей я бы не спешил делать выводы ;)


передают дискретный груз (упаковки) друг другу по цепочке


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2014, 17:40

chimasuk писал(а):
Ryzhij писал(а):
agent_serg писал(а):Каждый следующий за первым транспортёр надо чтобы крутил быстрее, тогда не будет вероятности перегрузки транспортёров.
Если транспортёры являются частью технологической линии, а не просто передают груз друг-другу, то по поводу скоростей я бы не спешил делать выводы ;)


передают дискретный груз (упаковки) друг другу по цепочке
И в пути с транспортёров ничего не забирается, ничего на них не обрабатывается и не добавляется?
Тогда - "Огонь!" (В смысле - "Вперёд!")
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2014, 17:43

chimasuk писал(а):То есть нужно знать реальную скорость каждого или можно обойтись без этого ?

Знать реальную скорость каждого звена - это считаю за лучшее. Многих коллизий поможет избежать.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
chimasuk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 13:38
Ф.И.О.: Олег Чимасюк

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение chimasuk » 08 ноя 2014, 17:58

Ryzhij писал(а):И в пути с транспортёров ничего не забирается, ничего на них не обрабатывается и не добавляется?
Тогда - "Огонь!" (В смысле - "Вперёд!")


Со второго система выталкивает брак, но она быстрая и успеет при необходимости вытолкнуть даже 100% транзита.

Ryzhij писал(а):Знать реальную скорость каждого звена - это считаю за лучшее. Многих коллизий поможет избежать.


при замедлении одного из ПЧ (не дотягивает до заданной скорости вращения) придется замедлять предыдущие ...


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение Alexander » 08 ноя 2014, 20:17

Самое оптимальное - поставить энкодеры, и соединить ПЧ в последовательную цепочку. Остальное - мелочи.


demalhome
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 22:17
Ф.И.О.: Дементьев Алексей Александрович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение demalhome » 08 ноя 2014, 20:39

Судя по тому что требуется, будет достаточно общего задания на все привода. После этого пройтись с тахометром по всем транспортёрам и настроить масштабирование аналогового входа по всем приводам.

Все остальное пустая трата денег и головная боль заказчика в дальнейшем.


Автор темы
chimasuk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 13:38
Ф.И.О.: Олег Чимасюк

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение chimasuk » 08 ноя 2014, 22:13

Alexander писал(а):Самое оптимальное - поставить энкодеры, и соединить ПЧ в последовательную цепочку. Остальное - мелочи.


Как соединить ПЧ в одну цепочку, по какой линии и что мелочи - управлять всеми ПЧ по сети или последовательно один за другим по токовой петле?


demalhome писал(а):Судя по тому что требуется, будет достаточно общего задания на все привода. После этого пройтись с тахометром по всем транспортёрам и настроить масштабирование аналогового входа по всем приводам.
Все остальное пустая трата денег и головная боль заказчика в дальнейшем.

Какая методика масштабирования аналогового входа по всем приводам ?


demalhome
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 22:17
Ф.И.О.: Дементьев Алексей Александрович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение demalhome » 09 ноя 2014, 19:52

Есть задание, к примеру 0-10В 0-20м/мин. Даём на привода 10В. Далее по тахометру смотрим фактическое значение на каждом транспортёре и в зависимости от привода либо коэффициентом наклона кривой, либо частотой при 100% задании подстраиваем под 20 м/мин. Тут вроде и так понятно.
При такой задаче как у Вас большего не требуется.
Естественно параметры разгона и торможения на всех приводах одинаковы.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение Alexander » 09 ноя 2014, 20:06

chimasuk писал(а):
Alexander писал(а):Самое оптимальное - поставить энкодеры, и соединить ПЧ в последовательную цепочку. Остальное - мелочи.


Как соединить ПЧ в одну цепочку, по какой линии и что мелочи - управлять всеми ПЧ по сети или последовательно один за другим по токовой петле?


demalhome писал(а):Судя по тому что требуется, будет достаточно общего задания на все привода. После этого пройтись с тахометром по всем транспортёрам и настроить масштабирование аналогового входа по всем приводам.
Все остальное пустая трата денег и головная боль заказчика в дальнейшем.

Какая методика масштабирования аналогового входа по всем приводам ?


Энкодер первого транспортера является источником задания для второго, и так далее. Это будет не аналоговый сигнал с непонятным масштабированием, а прямое задание для следующего.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение Бондарев Михаил » 10 ноя 2014, 00:00

Вложу свою толику: использовать световые датчики линейных скоростей (корреляционные) - если уж вам так хочется знать реальную скорость транспортера. Заодно и механические неполадки ловить сможете.


Автор темы
chimasuk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 13:38
Ф.И.О.: Олег Чимасюк

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение chimasuk » 10 ноя 2014, 08:08

Бондарев Михаил писал(а):Вложу свою толику: использовать световые датчики линейных скоростей (корреляционные) - если уж вам так хочется знать реальную скорость транспортера. Заодно и механические неполадки ловить сможете.
вложите пожалуйста ссылку на датчики


SiberiaN
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 23:56
Ф.И.О.: Ярослав

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение SiberiaN » 10 ноя 2014, 09:42

К чему такие сложности? Поставили 4 частотника, задали скорости на каждом следующем на пару герц больше, поставили на натяжной барабан датчик - завели на ПЛК, и все.


Автор темы
chimasuk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 13:38
Ф.И.О.: Олег Чимасюк

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение chimasuk » 10 ноя 2014, 11:08

BigDog писал(а):Хм. А если один из транспортеров в ремонт уйдет- встанет вся линия? Я бы для начала на модели поигрался...

Встанет, другого не ожидаю. Что можно или нужно протестировать на модели ?


Автор темы
chimasuk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 13:38
Ф.И.О.: Олег Чимасюк

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение chimasuk » 11 ноя 2014, 07:44

Бондарев Михаил писал(а):Вложу свою толику: использовать световые датчики линейных скоростей (корреляционные) - если уж вам так хочется знать реальную скорость транспортера. Заодно и механические неполадки ловить сможете.



какие световые датчики, дайте пожалуйста ссылку


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Синхронизация четырех транспортеров

Сообщение Бондарев Михаил » 14 ноя 2014, 00:20



Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость